2home 打造桃花源

標題: 賣了一分地，換了一台車：油電混合，能半自動駕駛的車 [打印本頁]

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-5 19:24     標題: 賣了一分地，換了一台車：油電混合，能半自動駕駛的車



我在「現在，你會買什麼車子？」一文中，談到原先是訂Suzuki的vitara 1.4T，後來退訂，改訂了現代的IONIQ，因為它能夠半自動駕駛，又百萬內可以辦到好。

那等於南部1分地的錢耶，之前賣了南部的地，1分地也才一百萬多一點。台灣的進口車有貴，貴上外國20萬有。

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作者: 陳青    時間: 2017-9-5 20:07

https://autos.udn.com/autos/story/7825/2507980

現代汽車有企圖心哦。
南陽實業董事長蔡維力表示，現代汽車目標是在2020年時成為台灣車市前5名品牌~~

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作者: 山林雅境    時間: 2017-9-5 21:06

請教一下：所謂的半自動駕駛是能夠到哪個地步呢？
只需人座在駕駛座上，這樣其他的都可以交給車子自己開嗎？
假如是油電車或是電動車，是否有考慮到電瓶的壽命，換一次電池需要多少錢，還是汽車公司全包或是補助？
會這樣問是因為我的電動腳踏車，小台的換一次電池要價六千元。想必汽車的電瓶很大。

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-6 01:09

半自動駕駛主要是自動跟車、煞停、延著白線．．．但在市區應該不適合

油電車的電池成本約６-10萬元，但油電車叫做複合動力車，
除了引擎動力系統可能故障之外，又多了電池、馬達、充電控制....的故障機率，
而電池是時間到了就得換，
所以，很多人說Toyota中古車折價少, 但Toyota Camry 油電車的古車折價很高.....

至於續航力夠的電動汽車, 可能電池和空車價格差不多.....
現在買電動汽車主要是把錢花在買電池.....

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-6 04:25

山林雅境 發表於 2017-9-5 21:06
請教一下：所謂的半自動駕駛是能夠到哪個地步呢？
只需人座在駕駛座上，這樣其他的都可以交給車子自己開嗎 ...

半自動駕駛是說：

當車子開上了高速公路，或者快速道路，開啟車道偏移維持系統，跟車系統，自動煞停系統，將車子定速之後，手只要放在方向盤就好。道路轉彎時，駕駛不用動方向盤，車子會自己轉動方向盤，維持在道路中間。前面車子慢時，它會自動降速，和前車保持在安全的距離；前面車子開快，它就跟著快。但有定速，也不會超速。萬一前面車子突然煞車，它會先發警示聲，如果駕駛沒有踩煞車，要撞上時，車子會自行踩煞車，避免撞到，遇到機車或人也會。

如此，開高速公路，尤其開長途，自然減輕了駕駛的負擔。有的車子還配備有駕駛疲勞警示，它會偵測駕駛有沒有想打瞌睡，有就發出警告聲，提醒駕駛。

不過，這些功能目前都只是輔助性質，人的駕駛還是最重要的，不可以將手離開方向盤太久，它會出警示聲，乃至停止自動駕駛。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-6 04:38

山林雅境 發表於 2017-9-5 21:06
假如是油電車或是電動車，是否有考慮到電瓶的壽命，換一次電池需要多少錢，還是汽車公司全包或是補助？
會這樣問是因為我的電動腳踏車，小台的換一次電池要價六千元。想必汽車的電瓶很大。 ...

據說換一棵電池要11萬。

但公司保固8年不限里程，8年內電池壞了無條件更換，8年後壞了自己就要花錢了，沒壞當然就不用換。這台車在歐洲才賣了一年多，台灣六月開始賣，到目前賣出4、50台，全世界還沒人有換電池的紀錄。

8年不限里程耶，常開車的說不定開上1、20萬公里，或許可以換車了，就不用花換電池的錢。

全車保固3年不限里程，6大系統保固5年。

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作者: SUNRIDE    時間: 2017-9-6 07:50

看到一個市場

會不會有假手因應問市

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-6 07:51

恭喜加入油電車主行列，雖然我是牛頭牌陣營
這種車開理念的，甭怕別人怎麼說

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作者: 陳青    時間: 2017-9-6 08:47



自動跟車系統，就是跟在別人的車後面，前車開慢，會自動剎車。

汽車專家說：「擋風玻璃不乾淨，讓它攝像頭功能減損，或是你的雷達本身雷達波受到一些干擾，像是電箱等等。」像這樣下雨或起霧天氣，有可能讓攝影機失靈，看不到行人或動物，微波雷達也可能受到其他電子訊號干擾，導致誤判車距，使用這類高科技功能，駕駛還是要小心駕駛。

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作者: 陳青    時間: 2017-9-6 08:52



既然是電子系統，有一天還是會有故障的機率。
設定使用時要很小心，時時注意狀況~~

http://auto.ltn.com.tw/news/6129/44

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作者: 陳青    時間: 2017-9-6 09:01

[youtube]MiNucXrtUCQ[/youtube]

自動跟車系統，高速公路車距不足開罰問題，也要提防一下。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-6 09:43

陳青 發表於 2017-9-6 08:47
像這樣下雨或起霧天氣，有可能讓攝影機失靈，看不到行人或動物 ...

下雨天或有濃霧，天氣不好是不適合用跟車的，至少目前如此。

這個是需要克服的，以後車子必然走上全自動駕駛，不會受到下雨或濃霧的影響。

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作者: eastern    時間: 2017-9-6 10:11

特拉斯有試駕活動喔!...

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-6 12:15

陳青 發表於 2017-9-6 08:52
既然是電子系統，有一天還是會有故障的機率。
設定使用時要很小心，時時注意狀況~~

http://auto.ltn.com.tw/news/6129/44

我看到留言中，有人指出翻譯是有問題：

Fred Guo · 台北市
“Automatic emergency braking systems have the potential to drastically reduce the risk of injury from a crash,” said Megan McKernan, manager of the Automobile Club of Southern California’s Automotive Research Center. “When traveling at 30 mph, a speed reduction of just 10 mph can reduce the energy of crash impact by more than 50 percent.” 這麼重要的資訊沒有報導出來，還誤導原來報導的意思，自由時報應該好好檢討。
讚 · 回覆 · 2016年10月12日 21:22

AAA的建議是要買有自動煞停的車，被自由時報說成 "自動緊急剎車系統並不一定是非選購不可的裝配" AAA原文完全沒有這句話，是自由時報捏造出來的，不曉得是哪個車商花錢做這種宣傳，一點職業道德也沒有。
讚 · 回覆 · 2016年10月12日 21:16

Fred Guo · 台北市
這篇報導有誤導之嫌，和AAA的原文意思差很多，比較差的是只減速卻不能煞停的車，而自動煞停的車AAA的評價是很好的。http://newsroom.aaa.com/2016/08/ ... cars-designed-stop/

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-6 12:24

eastern 發表於 2017-9-6 10:11
特拉斯有試駕活動喔!...

特拉斯還真是令人很驚奇的車，一百萬多就買得到。

它是純電的，充滿電可以跑上500公里。當你買了，公司會來你家裝個充電器，同時公司在台北、台中、台南各有一個充電站。有人會擔心充電的問題，例如：繞台灣一圈，電會不會不夠用？花東宜蘭也沒有充電站。

油電混合車就沒有這個問題，汽油加油站到處都有，像我的Ioniq，油箱加滿油，可以跑上1千公里。

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作者: Zefram    時間: 2017-9-6 14:51

我是自耕農 發表於 2017-9-6 12:24
特拉斯還真是令人很驚奇的車，一百萬多就買得到。

它是純電的，充滿電可以跑上500公里。當你買了，公司 ...

但特斯拉內裝真的很爛

成本反應 像20~30年前的車

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-6 15:45

我是自耕農 發表於 2017-9-6 12:24
特拉斯還真是令人很驚奇的車，一百萬多就買得到。

它是純電的，充滿電可以跑上500公里。當你買了，公司 ...

100多萬台幣嗎？那只買得到model 3
里程號稱420km，實際上打8折差不多
從台北開到台南而已

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-6 17:02

tomeplz 發表於 2017-9-6 15:45
100多萬台幣嗎？那只買得到model 3
里程號稱420km，實際上打8折差不多
從台北開到台南而已

是喔，我也只是看網路上人家試乘的分享。

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作者: 山林雅境    時間: 2017-9-6 21:00

到底有沒有汽油的自動駕駛車。這樣使用者的電瓶的往後攤提成本，應該會少很多。電動車這種能源容量還是有很大的侷限，成本高很多又不像燃油這個到處都有

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 00:22

tomeplz 發表於 2017-9-6 15:45
100多萬台幣嗎？那只買得到model 3
里程號稱420km，實際上打8折差不多
從台北開到台南而已

我記得柴油 Mondeo TDCi 一桶油就能跑 1000km 以上。
只不過,買這種車格的人不在乎油耗,Mondeo銷量少到不國產化了,改為進口。

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 00:29

Zefram 發表於 2017-9-6 14:51
但特斯拉內裝真的很爛

成本反應 像20~30年前的車

特斯拉內裝爛?? 這??? 不會吧?
像20~30年前的沙發椅是沒錯...只不過,20~30年後的沙發椅還是那個樣子....
在台灣賣的Model S 288萬元起,且空間小...是會覺得內裝對不起這種價格.
但 0-100加速約3-4.x秒, 又比一堆千萬超跑還快!




[youtube]TyYk0wYf4F4[/youtube]

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 00:56

我是自耕農 發表於 2017-9-6 12:24
特拉斯還真是令人很驚奇的車，一百萬多就買得到。

它是純電的，充滿電可以跑上500公里。當你買了，公司 ...

人會比車還快累....因為在家、公司就能充電,人在休息時就給汽車充電即可!

1天有24小時, 職業駕駛1天開車8小時就要休息,一般是開車4小時,中間休息1~1.5小時,再開車4小時,
就算途中休息1~1.5小時,沒地方充電,平均時速50公里,1天開8小時也只行駛400公里,
24-8=16,1天當中有12~14小時可慢慢充電。

若只開車上下班,不是職業駕駛, 每天開車往返時間大多不超過3小時,平均每天不到150公里
充滿電可以跑上500公里, 代表充一次電可以往返3趟。

就算在公司不能充電,
上班8小時,下班順路吃吃喝喝買東西又花掉4小時,開車回到家後也有10~12小時可充電。
所以,只要電動車的電池續航力夠(400公里以上),就不需要設置換電池站,
而大賣場可在停車場設充電站,因充電沒多少錢,賣場八成會以免費充電方式宣傳攬客。


特拉斯在台灣是288萬起.....




機車平均時速約30公里, 在機車上2~4小時屁屁就坐到沒力了,
電動機車電池續航力30公里x4小時約120公里,就可符合多數人需求(和機車油箱的哩程差不多)
當電動機車有150~200公里續航力,則可幾乎取代一般吃油機車。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 03:09

山林雅境 發表於 2017-9-6 21:00
到底有沒有汽油的自動駕駛車。這樣使用者的電瓶的往後攤提成本，應該會少很多。電動車這種能源 ...

當然有啊。能夠半自動駕駛的車輛，必須有車輛偏移維持功能，再加上跟車系統，驚急自動煞停功能。而這些功能在2014年，歐洲已列為車輛的安全標配，每台自用車必須有這些配備才能上路。歐洲的汽車工業比我們進步，他們發現有這些配備可以減少車禍的發生。

進口車一百多萬，二、三百萬的都會有這些安全配備，它們都是吃汽油的。賓士，bmw還會有自動倒車功能，像路邊停車，倒車入庫不好停，只要按個自動按鍵，就交給汽車了，不用採油門，不用管方向盤，車子會自動幫你停好。幾乎都可以全自動駕駛了。

油電或純電的汽車，是看在它省油、節能、安靜的份上，近幾年漸漸的開發了出來。有人說，它會漸漸的取代汽油車。汽油車太耗油了，又很吵。我的油電車，停紅燈採下煞車，它就自動熄火，完全沒有聲音，冷氣照常吹，停車時它也是熄火的，完全沒有聲音；油箱加滿，40公升多，可以跑上1000公里。電池的問題，或許會越來越好，用越久才壞；當電車多了，電池也會越來越便宜吧。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 03:14

FlyNews 發表於 2017-9-7 00:22
我記得柴油 Mondeo TDCi 一桶油就能跑 1000km 以上。
只不過,買這種車格的人不在乎油耗,Mondeo銷量少到 ...

柴油車很吵，引擎很大聲，開了油電車，感受到車的安靜省油，我是不會買柴油車的。聽說柴油車的噴嘴或什麼的一壞，換起來也是一大筆金錢。又有說，以柴油車的不環保，將會漸漸的退出汽車市場。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 03:43

FlyNews 發表於 2017-9-7 00:56
人會比車還快累....因為在家、公司就能充電,人在休息時就給汽車充電即可!

1天有24小時, 職業駕駛1天 ...

特拉斯在台灣是288萬起？

我看到的資訊和您不一樣，Model 3在台灣，一百多萬台幣就買得到了，請參考：
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=5223261

至於充電，它必須有自己安裝的充電樁才能充電，不是有電就能充。

（特拉斯還是叫庫拉斯？）

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 04:03

我是自耕農 發表於 2017-9-7 03:43
特拉斯在台灣是288萬起？

我看到的資訊和您不一樣，Model 3在台灣，一百多萬台幣就買得到了，請參考 ...

不必看海外情報,要看台灣的特斯拉官網和媒體報導

https://www.tesla.com/zh_TW/model3

特斯拉降價 入門款大殺80萬
2017年04月28日 04:10 陳信榮／台北報導
http://www.chinatimes.com/newspapers/20170428000070-260202
推廣電動車，特斯拉（Tesla）降價了，入門的車款訂價大減80萬元，台灣地區售價一口氣降破300萬元奢侈稅門檻。

降價80萬後,才能低於台幣300萬,
100萬....連電池都買不到, 美國的可能是有政府補貼。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 04:10

FlyNews 發表於 2017-9-7 04:03
不必看海外情報,要看台灣的特斯拉官網和媒體報導

https://www.tesla.com/zh_TW/model3

Model 3訂車後，要一年後才交車，呵呵，要是我的話就算了，不會等那麼久。

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 04:17

我是自耕農 發表於 2017-9-7 03:14
柴油車很吵，引擎很大聲，開了油電車，感受到車的安靜省油，我是不會買柴油車的。聽說柴油車的噴嘴或什麼 ...

柴油引擎並不會大聲,只是嗒.嗒.嗒.嗒.嗒. 會讓人感覺破破的....
因為低轉速高扭力, 高速時又比N/A汽油車更安靜。
柴油車把碳燒掉時會噴黑煙,讓人感覺不夠高檔....
所以,柴油渦輪用在百萬等級的Mondeo,台灣的消費群對不上,沒人想買....
而Focus 柴油渦輪則OK!

買中古車的人是為了省錢,
複合動力的油電車/瓦斯車的問題絕對會比柴油車要多,
電池能再撐多久都很難說,時間到了就一定要換,所以中古價才慘....

Camry車較重,充電循環次數會比賣N年較小台的Prius還高,
所以,台灣Camry油電車沒幾年就有電池過保掛點的災情了!
只有市區安靜,加速也只是普通。電池+車價差額,算算省下來的油錢也划不來。

柴油渦輪和汽油渦輪大同小異....柴油小客車因為省油, 中古價比汽油車更好!
最主要是柴油動力夠,動力愈大開起來爽度愈佳,柴油花 2.0稅就有3.5 N/A的動力,
相同的動力的車省下的稅就不少錢了! 更何況柴油又比汽油便宜....省下來的油錢像作弊..

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 07:07

FlyNews 發表於 2017-9-7 04:03
降價80萬後,才能低於台幣300萬,
100萬....連電池都買不到, 美國的可能是有政府補貼。

100萬....連電池都買不到？

天呀！這是什麼神電池？我不相信一台車電池就要100萬，那台車還有人買，除非錢是億來億去的用不完。

我的IONIQ是鋰電池，比較好，現在也才聽說11萬，還保固8年不限里程，t牌進口的油電車也是鋰電池，好像便宜了些。

目前Tesla Model 3共有兩款車型，分別是售價3.5萬美元的「標準版」與4.4萬美元，換算成台幣也才130多萬起跳。

你的資訊和我了解的，總是有很大差距。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 07:10

FlyNews 發表於 2017-9-7 04:17
柴油引擎並不會大聲,只是嗒.嗒.嗒.嗒.嗒. 會讓人感覺破破的....
因為低轉速高扭力, 高速時又比N/ ...

我隔壁有2台柴油車，每天車子出去、回來，聲音大小我可是很清楚呢。

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作者: 陳青    時間: 2017-9-7 07:12

我是自耕農 發表於 2017-9-7 03:43
特拉斯在台灣是288萬起？

我看到的資訊和您不一樣，Model 3在台灣，一百多萬台幣就買得到了，請參考 ...

特斯拉（Tesla）「親民平價」車款 Tesla Model 3 終於正式發表了！作為特斯拉打進大眾市場的的第一部親民電動車款，Model 3 售價訂為 3.5 萬美元（約新台幣 114 萬元），預計在 2017 年底前出貨。據特斯拉執行長馬斯克（Elon Musk）透露，Model 3 在發表前夕開放預購的 24 小時內，就接到 11.5 萬筆訂單，表現超乎預期。

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-7 07:53

toyota來台灣的油電混合車目前使用鎳氫電池，而非鋰電池
最小的prius c 電池報價$43000
5年12萬公里保固

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作者: Zefram    時間: 2017-9-7 09:48

FlyNews 發表於 2017-9-7 00:29
特斯拉內裝爛?? 這??? 不會吧?
像20~30年前的沙發椅是沒錯...只不過,20~30年後的沙發椅還是那個樣子. ...

可以看看BMW i8

內裝就不能比了

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-7 11:22

Zefram 發表於 2017-9-7 09:48
可以看看BMW i8

內裝就不能比了

BMW i8一台將近千萬
層級不同呀

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作者: Zefram    時間: 2017-9-7 12:38

tomeplz 發表於 2017-9-7 11:22
BMW i8一台將近千萬
層級不同呀

因為特斯拉不是主打內裝阿....

這就是需要去將就的點

擺台觸控螢幕 這我無法接受

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 13:43

我是自耕農 發表於 2017-9-7 07:07
100萬....連電池都買不到？

天呀！這是什麼神電池？我不相信一台車電池就要100萬，那台車還有人買， ..

目前Tesla Model 3共有兩款車型，分別是售價3.5萬美元的「標準版」與4.4萬美元，換算成台幣也才130多萬起跳。.

那是美國的新聞翻譯成中文,算是股市新聞,不是台灣的汽車新聞....

在美國以美元計價的進口汽車到台灣, 因為要加上保固,價格大多要x1.5~2 很正常啊!?
連美國平價的福特野馬都這樣了! 難不成特斯拉會是特例?

台灣特斯拉現在已可接單,這是目前的價格
Model S新世代能源環保車 288.8~638.86萬
http://newcar.u-car.com.tw/Tesla/Model%20S/2344/overall

TeslaModel X豪華大型SUV運動休旅 383~664.05萬
http://newcar.u-car.com.tw/Tesla/Model%20X/2345/overall

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 13:57

tomeplz 發表於 2017-9-7 07:53
toyota來台灣的油電混合車目前使用鎳氫電池，而非鋰電池
最小的prius c 電池報價$43000
5年12萬公里保固: ...

因為油電混合車賣得少,可有較多幻想供業代推銷

油電混合車,電池年限到了就必換!  
但複合動力就不是只有電池可能有問題,還有控制充放電機板、電機的驅動系統也一樣會耗損...

而汽車還有個更換工資, 像一般吃油汽車只換個皮帶,工資比料錢貴N倍...
油電車電池報價$43000,應該不含更換的工資.....

就像變頻冷氣一樣,壓縮機比定頻冷氣更難壞...一下就給壓縮機保固10年, YA!
但變頻冷氣主要都是控制電流的機板掛點!
還好,最近變頻冷氣也開始對機板加長保固了! 有什麼但書還沒仔細研究...

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-7 14:03

FlyNews 發表於 2017-9-7 13:57
因為油電混合車賣得少,可有較多幻想供業代推銷

油電混合車,電池年限到了就必換!  

prius 跟 prius c 在日本當地市場賣得嚇嚇叫
台灣市場卻不是很賣座
你說這是幻想？
數據會說話，日本人全是笨蛋，就台灣人最聰明

一個人必須要被打臉幾次，才會改掉「自己想當然爾」的討論習慣？

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 14:08

tomeplz 發表於 2017-9-7 14:03
prius 跟 prius c 在日本當地市場賣得嚇嚇叫
台灣市場卻不是很賣座
你說這是幻想？
數據會說話，日本人全是笨蛋，就台灣人最聰明

prius 跟 prius c 在日本當地市場賣得嚇嚇叫,是因為政策性補助,
日本是汽車工業大國,要其他沒這技術的笨蛋國家盡量用日本技術才能撈錢,日本當然不是笨蛋!
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另一關鍵是日本政府對於環保車款的鼓勵性減稅和補貼：油電混合動力車的取得稅以及重量稅皆為零，這對消費者來說就已經省下了將近20萬日圓的開支，再加上低排廢環保車另有10萬日圓的補助金，因此造成熱銷的景象。為了因應龐大的訂單壓力，Honda生產Insight的鈴鹿工廠以及Toyota生產Prius的堤工廠都得加開生產線。
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柴油渦輪是歐洲的技術....就像歐盟也對柴油有補貼一樣,
美國則刻意以超高環保標準打壓柴油渦輪小客車,
柴油加油站也不很多,形成貿易障礙,靠環保標準就不用被WTO貿易協定牽制了!

若美國像法國一樣,柴油車銷量多於汽油車,
開玩笑....一堆柴油渦輪的關鍵技術都還在歐洲國家,
美國也是汽車工業大國,怎麼可以肥水落外人田?

汽油車的碳氫化合物和一氧化碳都高於柴油車,
美國不怕汽油致癌的碳氫化合物和致死的一氧化碳,卻怕氮氧化物?也真神奇...

雖然法國也在那裡學美國,講什麼柴油車氮氧化物怎樣怎樣...
但那是因為2016年法國銷售柴油車仍然多過汽油車,
法國的柴油車=汽車的代名詞...要打壓汽車當然打最大的....

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-7 14:43

FlyNews 發表於 2017-9-7 14:08
prius 跟 prius c 在日本當地市場賣得嚇嚇叫,是因為政策性補助,
日本是汽車工業大國,要其他沒這技術的 ...

上一篇在講油電車的妥善率，這篇突然轉去戰柴油車？

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-7 14:47

FlyNews 發表於 2017-9-7 13:43
那是美國的新聞翻譯成中文,算是股市新聞,不是台灣的汽車新聞....

在美國以美元計價的進口汽車到台灣,  ...

model S來台灣的價格約是美國當地售價x1.4
如果model 3用35000美金x1.5的話
大約是台幣150萬
這個價格也差不多是prius phv插電式油電混合車的價格

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 14:50

tomeplz 發表於 2017-9-7 14:43
上一篇在講油電車的妥善率，這篇突然轉去戰柴油車？

本來就是講妥善率啊!
複合動力車多了電動或瓦斯,妥善率就是會比較差啊!
保固期後和電池/電動相關的組件可能就要花5~10萬,你說會不會唉唉叫?

當初油電車貨物稅減免時,因不普及,消費者就還心存幻想,或選擇相信車廠業代的話術,
到現在也差不多過了保固期,當初買Camry油電車的才陸續跳出來唉唉叫!

柴油車雖然多了個渦輪,妥善率也只是和單一動力的汽油渦輪差不多而已....

若沒有政府補助挖坑讓人跳進來,有多少人會買複合動力的瓦斯/油電車?

電動車雖然單一動力,結構比吃油車更簡單,妥善率也更高,但也一樣要靠政府補助電池成本....
政府有補助新電動車的電池,但沒有補助舊電動車更換舊電池,電池老化就唉唉叫了!
所以連電動機車在台灣都玩不太起來!


不過, 台灣的Luxgen似乎也打算做油電車,但是以增程式電動車,充電是另外的系統...
但同樣....大電池掛點就要花大錢換電池....

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 15:02

tomeplz 發表於 2017-9-7 14:47
model S來台灣的價格約是美國當地售價x1.4
如果model 3用35000美金x1.5的話
大約是台幣150萬

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特斯拉平價車款「Model 3」定價 3.5 萬美元，扣掉 7,500 美元補貼之後，買家等於只要付 2.75 萬美元，差距極為明顯。特斯拉想打入大眾車市，必須對上 2 萬美元的汽油車和油電混合車，少了優惠之後，兩者價差更為懸殊。
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Model 3平價車款電池只能350公里左右,和之前講500公里續航力差了3成,
把跑350公里的電池補足約500公里,Model 3加9000美元約27萬台幣
因為不能到完全沒電才充電,汽車電池續航力350公里,只算堪用,還不到實用....
續航力500公里才算已到實用的地步,


台灣特斯拉現在就已可接單,這是目前的價格

Model S新世代能源環保車 288.8~638.86萬
http://newcar.u-car.com.tw/Tesla/Model%20S/2344/overall

TeslaModel X豪華大型SUV運動休旅 383~664.05萬
http://newcar.u-car.com.tw/Tesla/Model%20X/2345/overall

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-7 16:33

FlyNews 發表於 2017-9-7 14:50
本來就是講妥善率啊!
複合動力車多了電動或瓦斯,妥善率就是會比較差啊!
保固期後和電池/電動相關的組件 ...

「妥善率就是會比較差」是你自己想當然的結論
除非提出數據佐證
否則一大篇都淪為空談
令人遺憾

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 16:35

tomeplz 發表於 2017-9-7 14:43
上一篇在講油電車的妥善率，這篇突然轉去戰柴油車？

哈哈，我看他談法，極盡天馬行空，很難對焦。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-7 16:43

有人說：

挪威 荷蘭宣佈2025年以後境內零排放 意思就是說不能有燃油車在路上跑
鄰近多國也研擬跟進
德國也宣布 2030年 德國不再生產燃油車
但字面上還是有伏筆 說不定德國境內不生產燃油車 卻在別國製造
不管如此 歐洲國家走這一步 以後必定是電動車的天下了
福斯電動車 今年底歐洲可能也會滿路跑了
台灣的話最快2018最慢2019就可以買到福斯的電動車了
所以你說以後 我敢打包票至少在歐洲國家一定是電動車的天下（羅素威斯布魯克2017-09-07 16:43 ）

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-7 19:54

tomeplz 發表於 2017-9-7 16:33
「妥善率就是會比較差」是你自己想當然的結論
除非提出數據佐證
否則一大篇都淪為空談

同樣是 Toyota 同樣是國產Camry，較省油較安靜的Camry油電車二手購價就是較差！
還需要什麼數據？

都已有 Camry油電車主怨嘆當時眼睛被蛤仔肉糊到了，
還是要買油電車的人安慰自己，當初多花錢不算當盤子？

更何況，台灣各車廠的妥善率完全沒有數據， 是你先扯妥善率這三個字喔!？
台灣各車廠品牌的妥善率,本來就是靠嘴炮/唬爛/業代一張嘴來的! 有些人講Toyota 妥善率高也照樣放屁 !

台灣較接近 妥善率 的數據,  J.D. Power 2016年台灣顧客滿意度 (CSI) 調查 ，
前三名是 Nissan 、Luxgen 、Mitsubishi ,也還輪不到Toyota

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-7 20:31

FlyNews 發表於 2017-9-7 19:54
同樣是 Toyota 同樣是國產Camry，較省油較安靜的Camry油電車中古價就是較差！
還需要什麼數據？

東扯西拉的，你就是想說「油電車容易壞妥善率低」，不是嗎？
油電車只有camry一台嗎？
日本全年銷售前兩名的車台灣也有進口
系出同門的Lexus油電車同樣賣得嚇嚇叫
要不要也拿出來說說容易壞？

就你最聰明，全世界買油電車的都是笨蛋，呵呵

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作者: taiwanbigmary    時間: 2017-9-7 22:00

論壇的朋友中..
有不少已經超過知命之年..甚至耳順之年..
離不適合親自駕車的現實都不遠了..
如果有新科技幫忙能彌補人體的衰老..
不管是無人駕駛或是其他新科技都好..
然而..
賣掉一分地換了一台車~~
總覺得若是我家則不會~~
雖說若干年後終將土地易主到有緣人手頭..
但是對土地的責任和情感..不是優先換現的選項..
我家的方向反而是找一台鐵牛來在日常用的到的物資來去農田..
到外地的旅程還是請出簡單的"自動車"..(是歷來第五台..)..
良好習慣..精神飽足上路..天候較佳出門..勤保養關注..

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-8 02:43

taiwanbigmary 發表於 2017-9-7 22:00
然而..
賣掉一分地換了一台車
總覺得若是我家則不會

呵呵，那是不同的情況，我從南部搬到中部，南部的地早晚都要賣掉的。我這樣說，只是要凸顯台灣進口車很貴。

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作者: eastern    時間: 2017-9-8 07:35

我是自耕農 發表於 2017-9-8 02:43
呵呵，那是不同的情況，我從南部搬到中部，南部的地早晚都要賣掉的。我這樣說，只是要凸顯台灣進口車很 ...

其實國產車也已不便宜了!價位也近逼百萬啦!...

如果只是買來代步或取代機車族而已...當然將就一點的價位還好

像我那台最陽春的國產休旅車,當初就買了接近80W,現在則已經接近百萬

雖然快使用十年了,因為有些當農用車載東載西的...也捨不得再換車

不然只能拿百萬的車來農用了!...

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作者: taiwanbigmary    時間: 2017-9-8 21:45



版主說得也有些道理..
其實..
以台灣的薪資所得來看..
許多東西都已經比"最終消費大國"要貴許多..
然而此天地內的住民..
還是很捨得花..
比較沒錢的朋友..
還是要多方保持好自己健康..
因為..如若老臥病..許多開銷會要人命!   

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-12 14:41

電池的壽命，才是開油電車、電車者應該關心的吧。https://www.bnext.com.tw/article/44379/model-3-battery

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作者: 山林雅境    時間: 2017-9-13 23:05

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170913004224-260410
佛州致命車禍，特斯拉有責任
這裡教我們了解技術還是有其侷限性

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-14 00:10

我是自耕農 發表於 2017-9-12 14:41
電池的壽命，才是開油電車、電車者應該關心的吧。https://www.bnext.com.tw/article/44379/model-3-battery

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https://www.bnext.com.tw/article/44379/model-3-battery
特斯拉放大絕：Model 3行駛48萬公里電池組容量僅衰減5%
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電池組容量僅衰減5%,我覺得是騙笑....

就像當初Camry 油電混合車,號稱電池與車同壽一樣,
1顆手機鋰電池就1個cell,用3年或充放電300~500次,容量就衰退到只剩7~8成,
難不成特斯拉向鋰電池芯廠商買的卻能比生產鋰電池芯的廠商更長壽?
特斯拉只能增加電池備用容量,把串聯/並聯故障cell排除,創造電池組容量僅衰減5%的假像而已!
當原本備用電池芯也都差不多了, 就會一下衰減到30~40%。

180萬元的特斯拉純電動車,電池成本可能就100萬,雖然會逐年降價,
5~10年後若續航力不足,看想花80~90萬買新電池放舊車上?還是花80~90萬買台新車?


2012年和泰講動力電池，壽命「與車同長」,今年是2017年已過保,換電池照樣要花錢
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和泰車：電池壽命與車同長  中時電子報 記者陳信榮╱台北報導 2012年2月18日 上午5:30
https://tw.news.yahoo.com/%E5%92 ... 5%B7-213000618.html
和泰車高層澄清，豐田油電車配置的動力電池，壽命「與車同長」，就算不得已需要更換，Camry Hybrid動力電池價格僅5.9萬元，非如外傳要十數萬元的天價。
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作者: 陳青    時間: 2017-9-14 00:21

動力電池，壽命「與車同長」

相信科技日新，有一天是可以做到的。
或者根本現在就已經做得到了。

但是基於公司永續經營的考量，做得到也行之不得。
如果電池用不壞，公司要賺什麼?
所以自然會有使用年限了。

據說30年之前，就已經發明了能使用30年不壞的燈泡。
但是至今未推出，就是沒人敢製造販售，自斷生路吧?

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作者: 陳青    時間: 2017-9-14 00:34

山林雅境 發表於 2017-9-13 23:05
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170913004224-260410
佛州致命車禍，特斯拉有責任
這裡教我們 ...

2個多月前，曾經看到網上有一個汽車討論區，討論某大進口車的自動跟車系統。
有一個人買到一部有跟車系統的名牌進口新車。
開沒多久，跟車系統故障了，害他差點闖禍。

回好幾個公司原廠多次，卻一直修不好。

他要求公司派2位主管和一位技師，一起上車在公路上做測試。
到現場的公司主管和計師，都不敢上車做測試。

車修了很多次，修不好，他十分生氣。

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作者: FlyNews    時間: 2017-9-14 03:33

陳青 發表於 2017-9-14 00:21
動力電池，壽命「與車同長」

相信科技日新，有一天是可以做到的。

相信有一天是可以做到............但不是現在！

目前各大廠鋰電池芯、鎳氫電池芯的壽命就那樣，
難不成在地球上相同的電池芯給電動、油電混合車使用後，地球科技就能變外星科技？

科幻電影可以唬爛，但買車不是看電影，且又不是沒用過鎳氫／鋰電，
要能分清楚什麼是廠方為了賺錢或炒股的唬爛....

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-14 04:25

陳青 發表於 2017-9-14 00:34
2個多月前，曾經看到網上有一個汽車討論區，討論某大進口車的自動跟車系統。
有一個人買到一部有跟車系統的名牌進口新車。
開沒多久，跟車系統故障了，害他差點闖禍。

回好幾個公司原廠多次，卻一直修不好。

他要求公司派2位主管和一位技師，一起上車在公路上做測試。
到現場的公司主管和計師，都不敢上車做測試。

車修了很多次，修不好，他十分生氣。...

那是甚麼牌子的車？公布一下。

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-14 06:05

山林雅境 發表於 2017-9-13 23:05
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170913004224-260410
佛州致命車禍，特斯拉有責任
這裡教我們了解技術還是有其侷限性 ...

同意，技術還是有其侷限性。

萬物之靈的人類，都有侷限性了，何況人類製造的東西。

自動駕駛的輔助功能，是用來減少人類的侷限性，兩相配合的好，可以降低肇事率。

其實，電腦是集合許多人的智慧開發出來的，由電腦控制的自動駕駛，它的安全性是比人類強的。人為的肇事率比起自動駕駛要多上許多，不然不會一直朝這方面去進展。你看飛機都是自動駕駛的，難道人會不敢坐飛機嗎？

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作者: 山林雅境    時間: 2017-9-14 06:29

陳青 發表於 2017-9-14 00:21
動力電池，壽命「與車同長」

相信科技日新，有一天是可以做到的。

一些歐洲國家把全面電動車的年限設定到2030或是2040年，其假設應該就是電池的功能及價格，會在那時之前達到最有效率的時候。
以我看電動車的結構，將來二三十年的售價或是成本，可能只有1/4或是1/5，反而是油電車具有兩種動力方式，應該才是成本高的地方。相信廠商都會以新的更多功能來堆高售價，成熟功能的就會競爭到合理的利潤。就跟現在的手機一樣，新的手工可以賣到三四萬，便宜的可能不到一兩千元

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作者: 山林雅境    時間: 2017-9-14 06:31

我是自耕農 發表於 2017-9-14 06:05
同意，技術還是有其侷限性。

萬物之靈的人類，都有侷限性了，何況人類製造的東西。

長時間來看，自動駕駛的功能會越來越健全。也許將來的車還會加入自我學習的功能。

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作者: 陳青    時間: 2017-9-14 07:49

山林雅境 發表於 2017-9-14 06:31
長時間來看，自動駕駛的功能會越來越健全。也許將來的車還會加入自我學習的功能。

VOLVO有一小部分自我學習功能。
某些高檔配備，會記憶車主的習慣。

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作者: 陳青    時間: 2017-9-14 07:50

我是自耕農 發表於 2017-9-14 04:25
那是甚麼牌子的車？公布一下。

不可公布，會影響商譽。
不是您買的廠牌就是了。

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-14 09:05

陳青 發表於 2017-9-14 00:21
動力電池，壽命「與車同長」

相信科技日新，有一天是可以做到的。

即使實驗室裡面做得到，商業應用也不可能實現
不然賣車的人要餓肚子了...

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作者: eastern    時間: 2017-9-18 11:49

試駕特斯拉Model X

小犬不知多久以前預約試駕特斯拉活動,最近才通知可以前去test...

於是按時前往體驗一般下全電動車試試...

展示間的Model X



路試同型車





全車搭載六人之休旅車



操控螢幕蠻大的



前置物處,沒有引擎了!...只有雨刷儲水筒



充電



展示自行倒車入庫

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作者: eastern    時間: 2017-9-18 16:54

這裡有篇文章是樓主購買的 Ioniq vs. Tesla...

【純電 vs. 油電】Tesla Model X & Hyundai Ioniq | 台北-台南長途試駕心得！

https://www.mobile01.com/newsdet ... yundai-ioniq-tainan

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-18 19:33

應該拿Model3和Ioniq來比，比較適當，ModelX價錢差得太多了。

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作者: tomeplz    時間: 2017-9-18 20:36

我是自耕農 發表於 2017-9-18 19:33
應該拿Model3和Ioniq來比，比較適當，ModelX價錢差得太多了。

因為那篇很明顯要拉抬Ioniq，所以拉出三倍車價的對手

能否請教您是否比較過prius 4?若有，最後選擇Ioniq原因是？

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-19 02:31

tomeplz 發表於 2017-9-18 20:36
因為那篇很明顯要拉抬Ioniq，所以拉出三倍車價的對手

能否請教您是否比較過prius 4?若有，最後選擇Ion ...

看過prius 4的資料，它車身較長，我家放不下，又、它要一百多萬，我希望買在百萬內，所以就沒有進一步行動。底下有Prius車主試開IONIQ之後，對IONIQ的評論。

二代Prius車主：謝老闆
喜歡IONIQ之處：
1.高科的安全配備齊全、前座有通風功能、後座有出風口、有手機無線充電、隔音不錯。
2.雙離合器變速箱比較有駕駛樂趣、油與電切換時幾乎沒震動、引擎聲比較好聽。
3.煞車踏感比Prius線性、減速經過橋接縫時不安定感較低、高速油耗比prius省。
4.主動跟車定速在加減速時，順暢感比四代Prius理想。

覺得IONIQ可惜之處：
1.後座空間比prius小、行李箱沒有多一層空間不利收納一些常用物品。
2.操控表現上，我較偏愛四代Prius、市區油耗比Prius差。
3.沒有LED頭燈、影音系統沒有Car play功能（Prius也沒有）。

三代Prius車主：林肯
喜歡IONIQ之處：
1.底盤操控比較有運動感，車室隔音明顯比三代Prius安靜一些。
2.雖然配備沒有完勝Prius，但主被動安全配備齊全，百萬內的價格有誠意。
3.雙離合器變速箱開起來，比ECVT更有駕馭的快意感。

覺得IONIQ可惜之處：
1.市區油耗似乎比Prius差一些些。
2.內裝科技感沒有像Prius那樣濃郁。
3.頭燈過於樸素，音響系統也有強化功能的空間。

四代Prius車主：CloudJ
喜歡IONIQ之處：
1.百萬內定價，有主動跟車定速、車道偏移修正、通風座椅、後座出風口、無線充電，讓人覺得超值。
2.雙離合器自手排變速箱，讓節能車款也能偶爾享受一些駕駛樂趣。
3.車身給駕駛的感覺是穩定的，過彎不會感覺車身有太多左右晃動的不穩定感。
4.全車五年不限里程保固，鋰電池八年不限里程保固，對想入手節能車款的人，這部分相當有誠意。

覺得IONIQ可惜之處：
1.內裝塑膠感重，中控台科技感較低，儀錶、音響僅有英文顯示，較不親民。
2.油門設定不易控制純電走行，而動力傳遞上因有換檔，不像Prius的ECVT能帶來不間斷的加速感。
3.缺少抬頭顯示器，儀錶油電資訊也較少，不似Prius豐富的資訊能精準掌控油電輸出狀態，這是獲得更佳油耗跟樂趣的關鍵。
https://c.8891.com.tw/hyundai/ioniq/trialDetail.html?id=843

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作者: 我是自耕農    時間: 2017-9-19 03:19

prius車主轉買IONIQ的原因：

【HYUNDAI現代汽車 | IONIQ】油電車的逆襲 - IONIQ車主訪談
https://www.youtube.com/watch?v=yrLdHS0Rt_Y

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歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://www.2home.com.tw/bbs/)

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