2home 打造桃花源

標題: 沒有冬天的臺灣、地層下陷的西部，自立建屋你想到什麼？ [打印本頁]

作者: albert01 時間: 2021-8-11 06:43 標題: 沒有冬天的臺灣、地層下陷的西部，自立建屋你想到什麼？

看到2021/08/11今天新聞

未來「乾愈乾、濕愈濕」 2060台灣恐無冬天

近年大旱開井台灣西部走廊全下陷

還有前幾天的中南部淹水，突然有感而發，你期待的、規劃的、進行的2home會有改變來因應嗎？
先分享我的想法好了：

1.針對臺灣無冬天，很奇怪，我竟然想到的是下大雪、屋頂漏水，所以當然要斜屋頂啦，結果發現本站有篇討論斜屋頂的文，趕快收藏起來：
請問斜屋頂角度大家都做多少度比較美觀

2.西部淹水，我2home在桃園楊梅這問題應該不大，反正地板一定要高於路面就是了，淹水機率不高。但是上週南部親戚家淹水了，我問隔壁鄰居的擋水板有效果嗎？親戚說來不及擋，水來得急又快也是淹了，除非人剛好在家而且在大雨前能趕緊裝上，否則無效。結論，還是加高地板高度吧！

3.乾旱，對於2home而言，無非就是增加水塔囉，頂樓空間有限，一樓要預作外加水塔抽水上屋頂的管線。至於農田？看老天爺，還有桃園特色的埤塘可用啦！偷偷打井備而不用，當下下策吧！

3.缺電？老早請教過了，配電箱一開始就要配線供發電機供電輸入的選項，當然細節僅供照明、冰箱、電扇等安排，要處理。

4.天熱？都在鄉下了還要整天開冷氣？熱交換機這種城市產品不考慮，四面牆都有氣窗注意氣流動線就好了吧。

針對臺灣的氣候變遷，你的2home打算怎麼因應？

作者: 2home 時間: 2021-8-11 07:51

一般人大都是溫水煮青蛙没感覺,可能心想也活不到那個時候,想這麼多幹嘛!

像我父親出生時還在日治時期的二次大戰,也沒想到年紀一大把了,會發生新冠肺炎這大事件,我們目前都處於未來人談論的歷史事件當中.

未來氣侯變遷會給人類帶來多少災難,不得而知?但都要有心理準備的衝擊

經常性慢慢可預測的乾旱和水災是最有感的,選擇環境地點是最重要的

目前住的桃園平鎮屬台地的高頂,海拔有200公尺,低還不至於淹水,高也不致於土石流

缺水部份,平鎮老井還在,只是無法飲用,

缺電的部份是想用一台貨車揹個車廂,上面貼滿太陽能板,並加大貨車的發電機,陰天缺太陽能時,要發動車子來充800安培的鋰鐵電池,並和市電相連,市電和鋰鐵電池互相支援

車廂內有床有收音機有電視和網路,有存放一個月的乾糧和飲用水.必要時也可將貨車開到安全地點

若有能力的話,在未來安全的地點,有塊農地自給自足外,並在農地放台機動實用的電力備援救難物資露營車,若沒用到,也可以開出去玩啊！

作者: DJH 時間: 2021-8-11 08:20

本帖最後由 DJH 於 2021-8-11 08:35 編輯

尋找2home的地點

優先參考的地圖： http://flood.firetree.net/

第二參考 https://fault.moeacgs.gov.tw/GisPublic/Home/pageMap

其它就是資金能力，小資族。可以選擇的標地物很少。

另外水源之前爬版主的文。水源是極為重要的選項。

至於該怎做該擔心什麼。末日相關電影影集等內容其實都已經說明清楚

作者: km8332 時間: 2021-8-11 09:06

我確信，我可以保證：

我活不到2060。

作者: hkmcdull 時間: 2021-8-11 09:38

斜屋頂一直都不是我的考慮範圍, 它的作用是冬天下雪怕重量壓垮屋頂, 台灣完全沒有這個疑慮, 做平台屋頂再種一棚攀藤植物隔熱才是目標.

太陽能供電也只是參考備用, 不穩定不連續是最大問題, 用來開冰箱只有1/3天可以用, 保存食物不可以, 充個電池晚上照明是可以的, 之前想過手機充電之類, 其實地區停電, 有手機電腦也沒有網路. 有一點基本電還是需要的, 大功率免談.

作者: og2h 時間: 2021-8-11 12:10

本帖最後由 og2h 於 2021-8-11 12:19 編輯

法國氣候協定沒有一個國家肯遵守

十年後地球再增1.5度

十年後到處都是電動車
但是一出門就會熱死人
氣溫40度可比沙漠?

到時全球可能會跟美國沙漠洲依樣
法律規定你跟商家要一杯水商家不能拒結不然商家就犯法

20年後就更不敢想像了?

蓋房子找越高地越好淹水就甚麼都不能動了

能夠種菜自己種做好保護

以後的氣候
菜價肉價糧價都會遇極端氣候沒貨就是高低價起伏大

作者: albert01 時間: 2021-8-11 14:03

2home 發表於 2021-8-11 07:51
一般人大都是溫水煮青蛙没感覺,可能心想也活不到那個時候,想這麼多幹嘛!

像我父親出生時還在日治時 ...

我同學跑去學十字弓，而且申請到持有執照了。
他說.....有這些物資有屁用，遇到強盜來搶走不是一樣？

所以.....他沒物資，但可以去搶.....
好像也有道理，呵呵.....

作者: nature4d 時間: 2021-8-11 16:28

時代好的時候, 是某部份人享用最好的生活與資源.

災難來的時候, 資本大的人, 同樣會享有較好的日子.

美國有許多 " 末日信仰 " 的追隨者, 可能準備十支槍, 一萬發子彈, 用來防衛跟自保.

不過...如果面臨 " 喪屍群 " 一般的難民 ( 而且還統統持槍 )...即使家裡面有五位槍手, 也無法擋得住.

看看 D - Day 或是硫磺島的歷史, 那些德軍或是日軍就知道了. ( 二戰防禦可能是一對三或六倍兵力 ).

面對難民的話, 可能一對一百甚至於一千.

因此...想那麼多, 也沒什麼實際功用.

未來將如何....嗯...

等到未來再研究.

作者: FlyNews 時間: 2021-8-12 10:37

本帖最後由 FlyNews 於 2021-8-12 14:00 編輯

hkmcdull 發表於 2021-8-11 09:38
斜屋頂一直都不是我的考慮範圍, 它的作用是冬天下雪怕重量壓垮屋頂, 台灣完全沒有這個疑慮, 做平台屋頂再種 ...

斜屋頂不只能預防積雪

斜屋頂

1. 雨水停滯時間短，愈斜愈不易積落葉/灰塵/生鏽/漏水…。
2. 斜屋頂最上方溫度最高，可自然隔熱。
3. 斜屋頂下/天花板上會冬冷夏熱，可做閣樓倉庫。
4. 理論上，下雨時，斜屋頂比較安靜。
5. 斜屋頂看起來較有藝術感。屋頂更尖更斜一點就可搞觀光。

6. 預防積雪只是 1.的功能延伸
7. 農地可用來種東西的地已夠大，不必種在屋頂上吧？

嘉義民雄星巴克打卡聖地，更斜的屋頂，照樣是鐵皮，天花板/閣樓舖樓承鋼板。
https://www.bigfang.tw/blog/post/starbucks-chiayi

斜尖屋頂像歐式
https://sowhc.sow.org.tw/html/photo/eight2/pages/b12.htm

作者: hkmcdull 時間: 2021-8-12 14:45

FlyNews 發表於 2021-8-12 10:37
斜屋頂不只能預防積雪

斜屋頂

剔除外觀因素, 下雪地區比較多斜屋頂.

斜屋頂建造成本比較高, 鋪瓦片更貴, 而且有破損維修超麻煩. 做的高度不夠頂層不好用(只做倉庫?), 高了頂端超過3.6米要做天花, 不然建築上算2層.

平屋頂也可以做一點點的傾斜(1:10)方便快速排水, 屋頂種常綠植物不是為了收成, 是為了隔熱.

作者: 歡樂小雞 時間: 2021-8-12 15:39

現在的極端氣候個人覺得水是非常重要的，一定要有地下水庫，一個儲存生活必須用水，另一個澆灌菜、植物、沖馬桶...等用水。

作者: FlyNews 時間: 2021-8-12 15:44

本帖最後由 FlyNews 於 2021-8-12 16:10 編輯

hkmcdull 發表於 2021-8-12 14:45
剔除外觀因素, 下雪地區比較多斜屋頂.

斜屋頂建造成本比較高, 鋪瓦片更貴, 而且有破損維修超麻煩. 做的 ...

平屋頂也可以做一點點的傾斜(1:10)方便快速排水, 屋頂種常綠植物不是為了收成, 是為了隔熱.

斜屋頂可增加容積，變成兩層，造價比一層貴是一定的！但可比一樓半的平屋頂便宜。

大多是舖鐵皮啦！且就算舖鐵皮，只要夠斜夠尖照樣好看。

若建地的透天厝當然還是要做平屋頂。多了頂樓露台空間可運用，進可攻退可守。只不過防水隔熱會麻煩了點…，

屋頂種常綠植物不是為了收成,這我知道，但若農地為了農舍的隔熱在露台種植物，會浪費時間維護。

斜尖屋頂較適合地已很大的農地。平地已夠多了，差不了那一點平地的面積。

資材室限一層又限高度，應該沒辦法做太斜，除非是資材室+農業設施(烘乾/晾曬什麼的)，

屋頂最高最尖處最熱，有太陽時會35到40度，烘乾晾乾較快，烘什麼蘿蔔乾芒果乾，遇到下雨也不用急著收。

若做成農舍，就當作兩層或三層樓…。

作者: albert01 時間: 2021-8-13 06:58

FlyNews 發表於 2021-8-12 15:44
斜屋頂可增加容積，變成兩層，造價比一層貴是一定的！但可比一樓半的平屋頂便宜。

大多是舖鐵皮啦！ ...

我的想法跟你相同！
就已經身處鄉野，走出戶外都是空曠農地，屋頂使用率不高。
不過我極端點了....二樓除了正面有陽台外，房間一律不要陽台，
一樓大屋簷下你要在戶外坐著休息發呆沒問題，房間小小陽台目的是啥？
通風問題窗戶可解決！

這種想法設計出來的房子很可笑....
講好聽叫做「日式」....，講難聽叫做小孩子圖畫裡的房子！
回頭想想，我花錢到底是要讓設計師發揮創意的，還是實現我理想中實用、方便、簡單的房子？
我決定選擇後者....出錢的說了算！

美感？
我的美感很簡單：建築物外觀看不到任何水管、電線、冷氣管線、室外機、水塔、鐵皮、晾衣服、增建，就是美感！
你試試臺灣走在路上看哪棟房子符合這標準的？很奇怪就算鄉下豪華農舍能符合上面條件也不多啊！
設計師說這很容易，我說照你設計的漂亮房子不出五年就有這些出現了！
農舍戶外監視器、探照燈、水龍頭、插座，因為農務需要，後面絕對是東拉一個西拉一個！

其實斜屋頂有個關鍵優點，屋簷下方空間可以當作管線間，所有戶外走線都隱藏在屋簷下三角空間，
因為外型無凹折狀，屋簷走線無任何困難？
這是我選擇美感.....設計師覺得有辱他的名聲就是了啦！呵呵....

作者: albert01 時間: 2021-8-13 07:03

歡樂小雞發表於 2021-8-12 15:39
現在的極端氣候個人覺得水是非常重要的，一定要有地下水庫，一個儲存生活必須用水，另一個澆灌菜、植物、沖 ...

這時候就不得不佩服桃園人的優勢，還好祖先留了個大大大埤塘，
周遭農民共同持分、共同使用的灌溉用水，
去年缺水停灌時，埤塘還能正常供水耕種。
生活用水，真遇到時買幾個白鐵水塔放一樓屋簷下儲自來水吧！

作者: 2home 時間: 2021-8-13 08:51

albert01 發表於 2021-8-13 07:03
這時候就不得不佩服桃園人的優勢，還好祖先留了個大大大埤塘，
周遭農民共同持分、共同使用的灌溉用水， ...

記得桃園有不少野塘,釣魚者的最愛,也就是天然的池塘,這種農地不好找,記得有位2home網友就有找到,當超大生態池規劃,還準備放條小船造景.

作者: albert01 時間: 2021-8-13 10:14

2home 發表於 2021-8-13 08:51
記得桃園有不少野塘,釣魚者的最愛,也就是天然的池塘,這種農地不好找,記得有位2home網友就有找到,當超大 ...

這種農地包埤塘的不好找。
例如你去買塊農地，不會想到賣方是不是會有旁邊埤塘的持分，
就算有，也很少人會想到一併把賣方的持分也吃下來！
又或者賣方還是保有部分農地沒賣，所以埤塘持分也不賣你，
所以久而久之會變成埤塘灌溉區的地主不見得擁有持分，而有持分的可能沒農地了！
然後缺水時，沒持分的，抱歉你不能用水。
這未來又會是筆爛賬啊.....

作者: pineman 時間: 2021-8-13 12:20

本帖最後由 pineman 於 2021-8-13 13:02 編輯

albert01 發表於 2021-8-13 06:58
我的想法跟你相同！
就已經身處鄉野，走出戶外都是空曠農地，屋頂使用率不高。
不過我極端點了....二樓 ...

最近剛好經歷鋼構遮雨棚（這某種程度也算斜屋頂）排水槽維修，分享一下斜屋頂需要注意的事。

最大的問題就是相對於一般平屋頂（不論有無屋突），要自己上斜屋頂排除各項問題的難度變得相當高，甚至是不適合一般人，特別是不是從事相關行業的退休族。

之前第一次遇到是遮雨棚之上的水塔浮球故障，這在平屋頂或許可以自行買零件來排除。但是搬到這間現居房子之後，我發現這不是我能輕易解決的問題，首先是如何上去棚頂的問題。

傳統沒有屋突（有屋突任何健康人士都能直接走樓梯上去）的平屋頂，通常是有個垂直攀爬的不鏽鋼梯，上面有個蓋子，打開蓋子後會有另一截短梯幫助上到屋頂，上到屋頂後地是平的，除非有眩暈等生理性疾病，不然不會有失去平衡摔落屋頂的問題。斜屋頂則有這個問題，特別是我家的樓梯並未修改，棚下的第一階段和加蓋後的雨棚維修蓋並沒有相連(PS)，導致上去屋頂變成有點像在玩特技，特別是上屋頂的維修孔離棚緣不到兩公尺，失去平衡是有可能直接摔下樓（連遮雨棚是5層樓），所以我看了一下就放棄了，請前屋主請過的水電工來處理。水塔這個問題在郊區或農地是可以另外設立一個水塔專用的結構物來裝水塔，不用放屋頂上，但這樣要爬上去維修也沒有比較輕鬆，如果農舍是平房，高度只要比平房再高一些，或許會好一點。

最近則是遮雨棚的棚緣排水槽經過這兩個月的豪雨摧殘與棚緣明顯有很大的縫隙，感覺隨時會掉落，正值相關業者的雨後旺季，好不容易連絡到一組鐵工來維修，他們年紀看來應該沒有比我小，不過真的是做這行習慣了，很輕鬆爬上去之外，還在棚緣施工（當然是沒有安全措施），我雖然知道他們吃這行飯很久了，在棚下一直有著淡淡的擔憂，直到施工結束，前後大概不到半小時。他們有跟我說，不建議我們一般人爬上去。

本站2home住戶年齡偏向退休一族，年齡越高，越不適合上斜屋頂，越不容易自行排除小問題，郊區要請人比起都市更不方便，除非能把安全維修這點在施做斜屋頂之前就列入設計考量，不然出了任何小問題，都是不像平屋頂一樣相對能夠較容易自行排除的。

PS: 我家原來的平屋頂是有屋突的，所以原來的梯子是上屋突頂用的樓梯，不知道是什麼原因，鋼構遮雨棚並沒有設計自己的維修梯，而是讓遮雨棚在靠近原梯附近開維修孔，導致上遮雨篷變得有點像初級特技，但對我這個進入善存定義的銀髮族或者說AZ可以在7月中旬就排得到的年紀，體能程度又不佳的人來說，這特技有點太難。

PS2: 在都會區平屋頂排水都用下水孔，但是我覺得在農舍獨棟的情況下，除了傳統排水孔之外，是可以在女兒牆底部離地面1到2公分處直接開個寬扁的大孔，孔外再外加一段斜屋簷（減少水沿牆壁下落從窗戶樑柱等處滲漏進來的問題），也不用排水槽，直接朝下落水，反正郊區不用擔心豪大雨時直接的排水會衝擊下方人車，直接排就是了，這樣應該就不用太擔心下水孔久了以後堵塞的問題，不過要注意下方地面材質，土質可能就不適合這樣幹。

作者: albert01 時間: 2021-8-13 14:43

本帖最後由 albert01 於 2021-8-13 14:48 編輯

pineman 發表於 2021-8-13 12:20
最近剛好經歷鋼構遮雨棚（這某種程度也算斜屋頂）排水槽維修，分享一下斜屋頂需要注意的事。

...

完全贊同您所說的一切！感謝分享！
所以斜屋頂應該是像圓山飯店屋頂那樣，根本沒機會也不需要上屋頂去的！
我的斜屋頂，沒要上去，所以水塔是在屋頂下方的，也就是犧牲一層樓的空間作斜屋頂！
所以設計師問我....考慮太陽能發電？或太陽能熱水器嗎？
我說....完全不考慮，完全排除上屋頂的需求.....

好啦，其實有個挑戰啦，
水塔怎上去？所以有此需求，上頂樓樓梯有改過能上水塔的需求。

排水槽，設計師有提醒我，所以二樓屋頂不做排水槽，二樓面積內縮所以屋簷會滴落到一樓的斜屋簷上，一樓屋簷才有滴水槽，清理容易！

作者: pineman 時間: 2021-8-13 15:13

albert01 發表於 2021-8-13 14:43
完全贊同您所說的一切！感謝分享！
所以斜屋頂應該是像圓山飯店屋頂那樣，根本沒機會也不需要上屋頂去 ...

小時候住外婆家，附近大多是斜屋頂平房，新式樓房反而是少數，每當颱風過後，不論閩南式紅瓦或是日式屋瓦，總會看到有幾戶人家的屋瓦少掉幾片，這種時候就是要上屋頂維修的時刻。

過了這麼多年，不知道現代的工法狀況如何? 是否已經達到了和水泥平屋頂一樣在房子老舊拆除重建前不需要去擔心屋頂破洞（防水沒做好倒是可能發生漏水）的問題?

作者: FlyNews 時間: 2021-8-13 15:19

本帖最後由 FlyNews 於 2021-8-13 15:23 編輯

pineman 發表於 2021-8-13 12:20
最近剛好經歷鋼構遮雨棚（這某種程度也算斜屋頂）排水槽維修，分享一下斜屋頂需要注意的事。
最大的問題就是相對於一般平屋頂（不論有無屋突），要自己上斜屋頂排除各項問題的難度變得相當高，甚至是不適合一般人，特別是不是從事相關行業的退休族。
之前第一次遇到是遮雨棚之上的水塔浮球故障，這在平屋頂或許可以自行買零件來排除。但是搬到這間現居房子之後，我發現這不是我能輕易解決的問題，首先是如何上去棚頂的問題。 ...

其實,較尖的斜屋頂要把水塔放屋頂內,而不是放屋頂外。
除非屋頂漏水,平時都不用爬屋頂!
而很斜的屋頂,漏水機率可大幅降低。

但有些建案是有點斜,但不很尖,卡在中間就不太好搞...

作者: pineman 時間: 2021-8-13 15:23

本帖最後由 pineman 於 2021-8-13 15:25 編輯

FlyNews 發表於 2021-8-13 15:19
其實,較尖的斜屋頂要把水塔放屋頂內,而不是放屋頂外。
除非屋頂漏水,平時都不用爬屋頂!

我文中有說，我家有屋突，屋突加水塔總高有多高可以想像一下，這應該是會放到遮雨棚上方的部分原因。另一個原因是前屋主加蓋遮雨棚時，另外弄了太陽能熱水器，所以很自然把兩者都放到遮雨棚之上。

作者: FlyNews 時間: 2021-8-13 15:27

pineman 發表於 2021-8-13 15:13
小時候住外婆家，附近大多是斜屋頂平房，新式樓房反而是少數，每當颱風過後，不論閩南式紅瓦或是日式 ...

現在都鐵皮啦! 從中脊到屋簷一整片的....
要嘛....就一整片掀開....

講好聽叫做彩鋼瓦,照樣是二合一或三合一浪板。

作者: FlyNews 時間: 2021-8-13 15:34

本帖最後由 FlyNews 於 2021-8-13 15:58 編輯

pineman 發表於 2021-8-13 15:23
我文中有說，我家有屋突，屋突加水塔總高有多高可以想像一下，這應該是會放到遮雨棚上方的部分原因 ...

我們家的是水塔放屋凸,鐵皮蓋在上面,
當初爬上鐵皮是自己鋸了個白鐵人孔蓋,
從屋凸水塔邊踩上去就好!

水塔要從頂樓加蓋的天花板搬上去...放在鐵皮內的水塔不能太大。

這只是一般頂樓加蓋的高度,不算低,但也只普通斜。
人爬上鐵皮後還算方便,且景觀不錯!
又自己在鐵皮上裝了太陽能熱水器。

作者: pineman 時間: 2021-8-13 15:35

FlyNews 發表於 2021-8-13 15:27
現在都鐵皮啦! 從中脊到屋簷一整片的....
要嘛....就一整片掀開....

只要是片狀組裝物，都有機會在日曬雨吹雨打老化之後劣化，過了臨界點遇到一個夠強的颱風就掀飛了，另外一種就是被颱風捲來的異物擊破，混凝土雖然不到銅牆鐵壁炸彈炸不穿的程度，但是總是相對比較堅固一些。

正是因為現代都市較少有斜屋頂建案，很難實際長期觀察耐久效果。所以才想瞭解它的耐久性是否可以像混凝土平屋頂一樣耐個五十年沒事？

作者: FlyNews 時間: 2021-8-13 15:41

本帖最後由 FlyNews 於 2021-8-13 15:57 編輯

pineman 發表於 2021-8-13 15:35
只要是片狀組裝物，都有機會在日曬雨吹雨打老化之後劣化，過了臨界點遇到一個夠強的颱風就掀飛了，另 ...

我們家的鐵皮35年以上了!還OK!
但因為後門防火巷又加蓋起來(蓋好蓋滿),

後面那段新接的鐵皮不太好,
接縫區已生鏽漏水,最近在處理。

這還只是一般頂樓加蓋斜度+鍍鋅烤漆鋼板,就可耐候35年以上。
若更尖更斜的屋頂可減少積水時間,又可撐更久。
但最好一整片鐵皮,不要兩片接。
愈尖的屋頂,承受颱風/防漏水/耐候性應該都更好!
(用稻草做屋頂也一樣,尖屋頂設計可增加防水和耐候性,但會增加用料)

若要耐用,大不了用不鏽鋼的鐵皮,
鐵皮50年以上,應該便宜的430不鏽鋼就行了!
都還不需要用到304不鏽鋼。

至於平屋頂(頂樓露台),
一堆公寓/透天/大樓的頂樓露台都在漏水吧?都在想頂樓加蓋...
防水的部份根本撐不過50年。但結構強度是沒問題。

作者: tmcfwol 時間: 2021-9-6 12:04

照標準蓋的有執照鐵皮屋都不可能吹走, 被吹走的你聽到的新聞都是亂蓋的.

台灣需要隔熱大於防冷
換句話說
我們多數時間幾乎11個月需要阻擋熱進來然後阻擋冷氣散出去

個人自己蓋房子是選擇鋼構鐵皮在外空心磚或2X4木牆在內的雙層牆壁模式

屋頂鐵皮三合一下面再覆上雙面鋁箔有厚度的那種可以阻隔三合一擋不住的輻射熱
由於是自己施工所以都有隨時測量溫度
沒有覆蓋的三合一屋頂隨時都是38,9的溫度
做了這個內部隔熱層表面在最熱時候偶爾會達到32度, 多數時候都在31-31.7徘徊
然後再上台達玻璃棉50mm日本麗仕的岩棉50mm共兩層100mm然後蓋上8mmＯＳＢ版做成內部隔音層
下大雨測過分貝有做的和尚未做的約10個分貝差距
隔熱則只減少半度到一度

鋁箔非常有用又超級便宜
整屋包含牆壁一卷100m就夠了一兩千塊
然後再做個天花板等於屋頂有三層

屋子牆壁除了執照規定的鐵皮內100mm 固體岩綿外
照樣加上雙面鋁箔有厚度的
阻隔輻射熱非常有效
我加上空心磚或2X4木牆做內層面牆中間有2-5cm的空氣層
空心磚牆最有效
但因為是自己一個人蓋所以有些地方位置力有未逮不能全部做空心磚
無論在哪個位置哪個高度
他都能比同條件的低上半度到一度

至於木牆我裡面包一層台達玻璃棉50mm然後兩面蓋上板子
合板osb或是矽酸鈣板
隔音交給木牆或空心磚牆的  隔熱我已經交給鐵皮內岩綿阻絕輻射熱交給雙面鋁箔中間空氣層讓積熱速度減慢傳遞到內層

以上也就是說每個環節針對重點施工
鋁箔同時有防止內部冷氣散失的效果稍微省電是可以預期
全屋鋁箔  這就是瘋狂科學家住的樣子連電磁訊號都難以進入哈哈哈
我在每個大縫隙都填了泡沫
小縫隙都做了犀利康
基礎下方放了PVC防潮布還放了高密度保麗龍才灌水泥  雖然厚度沒有到冷凍庫等級
但也是有些許效果
墊高基礎45cm做一樓地板
像前些日子大雨後的大太陽
潮濕土壤的土地回彈的熱非常恐怖
鐵皮屋的二樓屋頂注意到了也必須注意到一樓樓地板的隔熱防潮問題

由於都是自己施工  所以很多小地方包商根本不可能做的事情我都做了
像是買隻幾百塊的泡沫發泡劑噴槍自己動手填縫超好用
例如當初立窗在c型鋼上時候, 我就把窗框內的空間全部填滿
主要是隔音倒不是隔熱, 因為鋁窗太陽照射傳導會從裡面金屬面發熱出來
填縫不會有隔熱能力, 鋁窗溫度大概是48度-58度看位置
我是採用做木窗框包住立面體的鋁窗部分形成一個阻隔輻射熱方式
當然了會留下一些面沒有包到
但太陽直射時候站在窗戶旁邊的輻射熱已經減少大部分

目前還在施工中
不過給我選擇我會把工法反過來  施作鋼構空心磚  然後在外牆覆蓋10cm深度鐵皮不需要岩綿
可以達到磚牆沒有太陽直射問題又有空氣層緩衝效果更好但不需花岩綿的錢

作者: momo123456789 時間: 2021-9-6 23:35

定海神針接岩盤
野人柚木為巨蛋
升降艨艟應潮湧
虛空清靜天河占

作者: FlyNews 時間: 2021-9-7 00:03

本帖最後由 FlyNews 於 2021-9-7 03:27 編輯

tmcfwol 發表於 2021-9-6 12:04
照標準蓋的有執照鐵皮屋都不可能吹走, 被吹走的你聽到的新聞都是亂蓋的.

台灣需要隔熱大於防冷

目前還在施工中
不過給我選擇我會把工法反過來施作鋼構空心磚

之所以少人用空心磚，是因空心磚牆很厚會佔用不少空間。

相同地坪面積，牆壁厚度越薄，可用空間愈大。
有空你計算一下空心磚牆佔用面積可能被嚇到，整棟房子蓋起來，可能共少了一個房間的面積。

地價較貴，一點點室內空間都要斤斤計較。要地價很便宜的地方再用空心磚。

作者: tmcfwol 時間: 2021-9-7 09:57

FlyNews 發表於 2021-9-7 00:03
之所以少人用空心磚，是因空心磚牆很厚會佔用不少空間。

相同地坪面積，牆壁厚度越薄，可用空間愈大 ...

有考慮到這個計較的問題
所以使用14cm厚度
一塊13kg一個人還算靈活
效果跟19cm是一樣的  依據內政部資料
也減少不必要的空間浪費

整個算下來只花一坪空間
我覺得以屋子舒適度的永久提升  這一坪永久性的花費絕對值得
比起為了抵抗水泥牆的輻射熱冷氣必須加大和電費花用
以及未來壁癌處理還有更花錢的油漆和外牆磁磚
雙層牆把這兩個都能完整處理解決

雖然現在還沒試過  不過我可以預期將來開冷氣時候
冷氣停留時間和效果會很好

我的房子牆壁總厚度現在來到45cm
跟德國那種下雪國家磚造木造屋一樣厚度
即便將來鐵皮撐不住生鏽進水也不擔心因為只是從下方流出不影響內層牆壁面
屋頂則是上一層新的鐵皮即可

我覺得  硬是要擠出空間來使用有時候不能讓自己房子變好
有時候有捨才有得
因為鐵皮屋有便宜和便利性但天生的高吸熱性和隔音差
平衡兩者用一坪的空間來改良我覺得很划算

作者: albert01 時間: 2021-9-7 11:09

有沒有想過春池玻璃的節能磚，可能貴了點，
但是隔熱隔音又重量輕，應該會是鐵皮屋的好選擇！

作者: pineman 時間: 2021-9-7 11:41

本帖最後由 pineman 於 2021-9-7 11:55 編輯

tmcfwol 發表於 2021-9-6 12:04
照標準蓋的有執照鐵皮屋都不可能吹走, 被吹走的你聽到的新聞都是亂蓋的.

台灣需要隔熱大於防冷

今天才注意到有新文章提到屋頂被掀的事（還是說整棟吹走？這樓好像沒人提到整棟被吹走？），因為沒有引言，不確定這篇是回應誰。

不過因為我的文章有提到被掀，所以先對號入座一下，隨便google一則新聞給大家，至於新聞中的餐廳是不是亂蓋的，就由大家自行認定。九級風不算超級強風(PS)，或許餐廳真的是亂蓋的，但是否「不是亂蓋」的是否就一定應付得了更強的風？還是只是沒遇到？那就要真正遇到才知道了。

PS: 風力分級定義介紹

[youtube]qBZubO-RgQM[/youtube]

作者: FlyNews 時間: 2021-9-7 12:48

本帖最後由 FlyNews 於 2021-9-7 12:51 編輯

pineman 發表於 2021-9-7 11:41
今天才注意到有新文章提到屋頂被掀的事（還是說整棟吹走？這樓好像沒人提到整棟被吹走？），因為沒 ..

隨便google一則新聞給大家，至於新聞中的餐廳是不是亂蓋的，就由大家自行認定。.

他那個鐵皮屋頂是圓弧形的，很淺，不夠尖…。但很省料…

愈尖的屋頂可承受更大的應力。

作者: pineman 時間: 2021-9-7 12:51

FlyNews 發表於 2021-9-7 12:48
他那個鐵皮屋頂是圓弧形的，很淺，不夠尖…

你要考慮一件事情，雪（重力）的方向是從上方到下方，越尖越不會堆積。但是風向基本上是比較水平的，越尖就越擋風。

作者: FlyNews 時間: 2021-9-7 14:31

本帖最後由 FlyNews 於 2021-9-7 14:43 編輯

pineman 發表於 2021-9-7 12:51
你要考慮一件事情，雪（重力）的方向是從上方到下方，越尖越不會堆積。但是風向基本上是比較水平的， ...

屋頂被風掀起來，是內外氣壓差造成，從最弱的點突破。

尖屋頂用料面積較大，鎖點較多，斜度較大，可分散雪的垂直重力，風吹時，窗口能灌進去壓力就那麼多。尖屋頂同樣可分散「內部」氣壓的壓力。

你講的尖屋頂問題是…
把整棟鐵皮屋的鋼構連根拔起吹垮，並不是只把鐵皮掀起來。

作者: pineman 時間: 2021-9-7 15:14

本帖最後由 pineman 於 2021-9-7 15:58 編輯

FlyNews 發表於 2021-9-7 14:31
屋頂被風掀起來，是內外氣壓差造成，從最弱的點突破。

尖屋頂用料面積較大，鎖點較多，斜度較大，可分散雪的垂直重力，風吹時，窗口能灌進去壓力就那麼多。尖屋頂同樣可分散「內部」氣壓的壓力。

你講的尖屋頂問題是…
把整棟鐵皮屋的鋼構連根拔起吹垮，並不是只把鐵皮掀起來。

你許多反對風壓吹壞的論點，都可以用來支持平屋頂不怕雪，但你又說尖屋頂才不怕被壓垮，你發現矛盾了嗎？

引一個網頁(PS)說明龍捲風破壞力，雖然是對岸的資料，也可以參考一下。引用部分內容如下

EF3( 61-73 m/s)：嚴重破壞。磚木結構的民房在很低的部位倒塌，一些農村建築物被完全摧毀;框架結構的屋頂和部分牆體被吹走，鋼結構倉庫、廠房堅固的框架倒塌;汽車被掀離地面拋出一定距離，重型車，火車被颳倒;森林裏大部分樹被拔起或折斷，樹木枝葉被剝落到只剩主幹。

這大約是強烈颱風到超級強烈颱風的風速。不用整間吹走，把房子吹塌就有得受了。掀只是損壞方式的一種動詞，不會因為不是掀走，屋主就會比較開心。

所以沒遇過真正的強烈颱風到超級強烈颱風的颱風眼牆路過自家，要說自家有多耐都可以，遇到才是考驗。

PS: 該分級表之英文維基百科 Enhanced Fujita scale

作者: FlyNews 時間: 2021-9-7 15:29

本帖最後由 FlyNews 於 2021-9-7 15:49 編輯

pineman 發表於 2021-9-7 15:14
你許多反對風壓吹壞的論點，都可以用來支持平屋頂不怕雪，但你又說尖屋頂才不怕被壓垮，你發現矛盾 ...

你是拿不同造價成本在做比較，

我前面有講過，平屋頂可以做，但這種頂樓露台是鋼筋水泥的，跟一層樓的地板造價差不多，只是沒有牆壁。

你把平屋頂只鋪一層跟「尖屋頂差不多成本」的鐵皮、樓層鋼板試看看！照樣比尖屋頂更容易吹垮吹倒。

若預算無上限，也可用太空梭、火箭、郵輪的工法來做尖屋頂。

作者: pineman 時間: 2021-9-7 15:57

本帖最後由 pineman 於 2021-9-7 16:13 編輯

FlyNews 發表於 2021-9-7 15:29
你是拿不同造價成本在做比較，

我前面有講過，平屋頂可以做，但這種頂樓露台是鋼筋水泥的，跟一層樓 ...

造價問題應該去和餐廳老闆說，不是和我說。我只是前面對號入座回文舉個例，讓大家自行判斷餐廳老闆是不是低成本亂亂蓋，後續文章是因為你跳進來說他蓋不夠尖而引起，連你自己也說尖比較貴。

若預算無上限，也可用太空梭、火箭、郵輪的工法來做尖屋頂。

在台灣蓋鋼筋混凝土加上輕裝潢不會比日式鋼結構貴，但前者強度優於後者。

Enhanced Fujita scale 第五級如下

EF5 時速>200英哩/小時 (>322公哩/小時) 機率0.06% Incredible damage.
Well-built frame houses destroyed with foundations swept clean of debris; steel-reinforced concrete structures are critically damaged; tall buildings collapse or have severe structural deformations; cars, trucks, and trains can be thrown approximately 1 mile (1.6 km).

可以看到鋼筋混凝土結構在這種風速下將嚴重損壞，但鋼結構屋已經變成綠野仙踨故事開頭桃樂絲屋子飛走的故事了。

作者: tmcfwol 時間: 2021-9-9 12:08

albert01 發表於 2021-9-7 11:09
有沒有想過春池玻璃的節能磚，可能貴了點，
但是隔熱隔音又重量輕，應該會是鐵皮屋的好選擇！

通常名稱節能的磚都需要一些特定五金做銜接才能完成
像是ALC磚類型
我沒把握做好
而且雖然隔音隔熱數據較好
但是放在實務上  根本沒有差別  那種微小差距我們是感覺不出來的
可是價錢差異是立即差很大
所以採用最原始建材  鋼筋水泥益膠泥空心磚
需要跟H鋼連結時候就使用電焊機把鋼筋接在H鋼
地板則有從基礎伸出來的鋼筋做續接
而且空心磚成本是最低的一塊35元 42塊一坪  一千出頭成本一坪加上其他材料  一坪牆面有機會壓在3000元
一層樓用十個棧板空心磚就有剩餘  加上水泥鋼筋等材料費我粗略回算當初買價  我一個樓成本大概五萬多
兩個樓層就是11萬左右
這換成鋼筋水泥結構是不可能的事情
光板模就要二,三十萬了
當然啦自己工錢無價

你也知道的
會用鐵皮屋就是成本考慮
加上空心磚是為了改善鐵皮缺點
尋求兩者平衡

作者: cd 時間: 2021-9-11 11:37

2home 發表於 2021-8-11 07:51
一般人大都是溫水煮青蛙没感覺,可能心想也活不到那個時候,想這麼多幹嘛!

像我父親出生時還在日治時 ...

台地.山坳深基礎.高腳.地震壓不死.座東南朝西北。日片
積存時間的生活

作者: 陳青 時間: 2021-9-11 17:34

本帖最後由陳青於 2021-9-11 17:35 編輯

2home 發表於 2021-8-11 07:51
一般人大都是溫水煮青蛙没感覺,可能心想也活不到那個時候,想這麼多幹嘛!

像我父親出生時還在日治時 ...

缺水部份,平鎮老井還在,只是無法飲用,
.........................................................................................................................................
老井的水無法飲用
是因為水質受汙染
髒了臭了

其原因是有生物掉下去
淹死腐爛發臭

必須請(專業人士)下去清井
清井的方法
是把井水先抽乾
然後用大桶下去
吊上一桶桶汙泥
把井挖的夠深(恢復原來的深度或更深)

汙泥臭泥清乾淨了
新的泉水
就很甘甜了

大約60年前

我平鎮老家的井就是這樣的處理
親眼目睹
清井之後
爸爸訂製了厚重的白鐵井蓋
密密的蓋住
幾十年至今
井水都是甘甜的

作者: 2home 時間: 2021-9-11 18:30

陳青發表於 2021-9-11 17:34
缺水部份,平鎮老井還在,只是無法飲用,
........................................................... ...

現在不一樣了,平鎮附近工業區排出的污染廢水,多少都會往地下流竄,大環境不如以前,已很難改善,最好是不要飲用

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