袋地通行權,第2次辯論庭更新

DANNYCHEN

昨天又去花蓮開第2次辯論庭
一周前寄出準備狀,法官竟然還沒拿到,所以就把我手上這份呈給法官,法官很快速的看了一分鐘,請助理拿給
被告看,問被告這LINE上的換地協意你有看過嗎?
被告回:沒有
法官:原告你的換地協議有方案嗎?
原告:有,這是地政換地協議.呈上2頁標準的換地協議書.
法官:請助理影印2份給被告,問被告,你看一下,同意嗎?
被告:不同意
法官:請原告迴避,我跟被告談一下.
我先到走廊等待,約10分鐘,助理把門打開,請我進去
法官:被告同意換地,過年後安排丈量,你要先去繳丈量費.

猜猜法官說了什麼?被告瞬間反轉.


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民法第 787 條
土地因與公路無適宜之聯絡，致不能為通常使用時，除因土地所有人之任意行為所生者外，土地所有人得通行周圍地以至公路。
前項情形，有通行權人應於通行必要之範圍內，擇其周圍地損害最少之處所及方法為之；對於通行地因此所受之損害，並應支付償金。
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最高法院111年度台上字第1201號判決參照 感謝yuank提供
土地之用途應以合法使用為限，如作不符土地使用管制法規之利用時，亦難謂係該土地通常使用之必要
。再按需通行土地地目為「建」，且依民法第788條第1項規定有開設道路必要時，法院須審酌之要素為道路之寬度（依「建築技術規則建築設計施工編」第2條第1項規定：「…基地內私設通路之寬度不得小於左列標準：一、長度未滿10公尺者為2公尺。二、長度在10公尺以上未滿20公尺者為3公尺。三、長度大於20公尺為5公尺。四、基地內以私設通路為進出道路之建築物總樓地板面積合計在1000平方公尺以上者，通路寬度為6公尺…」）、道路材質、應否附設排水溝等，並應就袋地與周圍地環境狀況、社會現況、一般交通運輸工具、袋地通常使用所必要程度、周圍地所受損害程度、相關建築法規等因素酌定之。 (有人可以解說下面這段自相矛盾,製造問題的判文邏輯嗎)

惟前開建築技術規則等法規命令，雖為法官於個案酌定開設道路通行方案時之重要參考，
然僅為規範辦理該行政事項之當事人及受理之行政機關，周圍地所有人並非辦理該行政事項之當事人，尚不受拘束。

且周圍地所有人並無犧牲自己重大財產權利益，以實現袋地所有人最大經濟利益之義務。是法官仍應依個案之具體情況，為雙方利益與損害之權衡加以審酌，方屬適法（最高法院111年度台上字第1201號判決參照）。
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787條須能為通常使用,建地不能蓋房子,如何通常使用.

(建築法規規定,通行道路長度>20公只,寬度需達5 公尺，法院判決不需依照建築法規規定,規定判給道路寬度5m,

又說建築法只是規範行政人員,並沒有規範鄰地地主,)


那請問這法官,不依建築法規規定定判給道路寬度,就不能申請建照,不能蓋房,那這地能通常使用嗎?

如何充分發揮袋地之經濟效用，以促進物盡其用之社會整體利益。

這法官沒解決問題還製造問題.

應該要判給能申請建造的道路寬度,使其能建屋,才能充分發揮袋地之經濟效用，以促進物盡其用之社會整體利益.

至於鄰地的損失,可以按政府公告現值徵收補償,由使用者付費支付.

像我的案子,原本答應交換土地通行面積40坪,公告現值16萬,所有費用我出.

我土地過完戶,請他來辦手續時有LINE跟他說會包10萬紅包酬謝,他也不回不見,

卻要把農作種到我的地上.這種心態,是存心搞我.

ming0722

DANNYCHEN 發表於 2024-1-19 01:00
昨天又去花蓮開第2次辯論庭
一周前寄出準備狀,法官竟然還沒拿到,所以就把我手上這份呈給法官,
法官很快速 ...

恭喜完美解決問題!

tsou4

袋地就是要給人家過
用換地的總比人家給少少面積的通行費代價好

albert01

DANNYCHEN 發表於 2024-1-19 01:00
昨天又去花蓮開第2次辯論庭
一周前寄出準備狀,法官竟然還沒拿到,所以就把我手上這份呈給法官,
法官很快速 ...

恭喜，有好的結果！

我猜法官說...
你的條件其實是很優惠的，
如果不接受，之後條件只會更差不會更好....

DANNYCHEN

昨天又去花蓮開第2次辯論庭
一周前寄出準備狀,法官竟然還沒拿到,所以就把我手上這份呈給法官,
法官很快速的看了一分鐘,請助理拿給被告看,
問被告這LINE上的換地協議你有看過嗎?
被告回:沒有
法官:原告你的換地協議有方案嗎?
原告:有,這是地政換地協議.呈上2頁標準的換地協議書.
法官:請助理影印2份給被告,問被告,你看一下,同意嗎?
被告:不同意
法官:請原告迴避,我跟被告談一下.
我先到走廊等待,約10分鐘,助理把門打開,請我進去
法官:被告同意換地,過年後安排丈量,你要先去繳丈量費.

猜猜法官說了什麼?被告瞬間反轉.

albert01

且周圍地所有人並無犧牲自己重大財產權利益，以實現袋地所有人最大經濟利益之義務。是法官仍應依個案之具體情況，為雙方利益與損害之權衡加以審酌，方屬適法（最高法院111年度台上字第1201號判決參照）。

我不是法律人，我只是普通鄉民，我不覺得有矛盾處阿！
當然，鄰地得先證明若給你通行，會「犧牲自己重大財產權利益」！

我的地剛剛好方方正正兩分半還臨路，要是給你通行，變成低於兩分半，我以後怎麼申請農舍？
我的地種水果收成就剛好中盤願意收的最低量，要是給你通行，以後我收成不足額，中盤不來收的，我怎麼辦？
我阿祖生前遺囑，這塊是我家龍穴千萬不可變動，我阿公我阿爸全都遵守了，你要我給你通行，我怎麼跟祖先交代？

我的意思是，你不能只堅持自己該有的權益，忽略了可能對鄰地造成的重大損失！
所以囉，法官如果認為有道理，判你不能用買的只能用租的，而且高於行情，行不行？
法官判你建造期間給你五米寬方便施工，完工後只能使用兩米，轎車能進出夠使用了，行不行？

當然啦，這下換鄰地要說服法官給你通行權會造成重大損失！

以上為鄉民我的看法....
以你的case，我不負責任的猜...
法官應該還是會判給你有通行權啦，
只是可能不如你的意，
端看鄰地提出造成他的損失有多大，以及你願意展現多大的誠意彌補他的損失吧！

rider

DANNYCHEN 發表於 2023-12-18 18:33
我就是太相信原住民是純樸的,才吃了虧.

這對原住民騙子,我也是打了半年的電話,找他們出來信守承諾

因為不太認同你的作法，討論內容偏離主題而淪為你認為的酸民，先向你說聲抱歉。。

你的案例可以作為大家未來有機會買地時的參考
很多時候，不經一事，不長一智。。

分享一下我哥之前買建地的情況
約十年前吧，我哥為了讓小孩就讀宜蘭慈心小學
決定在冬山買一塊地蓋房子
那塊地雖然不算袋地，但通行道路有些問題（細節已忘）
我哥與仲介與地主簽的合約，內容是原地主要先指定建築線，合約就成立
最後我哥有買到那塊地了，要蓋房子當然也沒問題（雖然現在還沒蓋）。。

眉眉角角，除了多作功課，很多時候也要有貴人相助
如果沒貴人，那我們當然只能有疑慮的地就不要去碰了

就是那道光

我的建議~

通行權一定會給你~

這是法律規定的~

但通道多大是法官心證~

你要做的是就像是判死刑一樣~

求其生而不可能~

你要盡力去溝通~

達到不判給你大通道都不可能~

這溝通中間都要留證據~

給法官知道你多努力~

就像樓上大大所說~

一開始可能有幾步錯了~或走太快~

但一定還是有方法解決的~

就是那道光

個人淺見~

1201判決是建設公司要求太過~

他原本一審時准許的通道~

可能不夠或被電動柵欄刁難~

他才上訴擴張通行範圍~

要求很寬的通道~

還要拆社區居民的違建樓梯採光罩等等~

才被判損害社區居民利益太多~

還有~

建設公司沒要出半毛錢~

(系爭土地與373地號土地均由原○○○段185-4地號土地分割而出，
依民法第789條規定，伊無須支付償金等語  )

og2h

A.選舉 到了 壓一下

找一個你覺得會贏的立法委員候選人 支持一下

B. 找記者鬧一下

C. 去跪 各個 總統 副總統候選人


D. 去廟問一下


E.  把地 拿去抵押 小心投資 賺一倍回來 把地便宜賣給當地刺青的

F. 每天閒閒 去跟蹤 他家裡 沒打方向燈  亂停車 ....365天天天檢舉


政府開放交通 文革 舊是讓你惡搞發洩用 人民藥感恩

G .一直告 一直告 賓朗種到你土地 寫存證信函給他

H.寄聖經給他

I .法律 不通 找其他 方法打發時間

J.都有對方名子 地址了 坐個人偶 每天刺刺刺

K.找大聲公 半夜 大清早 去叫他 賣地給你 按門鈴 送點衛生紙在門口


把他 當你的 愛人 又愛他 又恨他 對他好 又整他




討地 上味成功 同治仍須努力
國父革命 十年才成功 ...