仙草專案....處理評估

義西

post by ""山林雅境""
就我得到的資訊是:"先分割再自行開發"一分為四的公用道路上, 目前這條是村里上的公用土路,而這條土路里長答應分年分次逐步用政府經費鋪路,我這個資訊對嗎?這條路只是時間上的問題,等的時間越長自行開發的經費就越少,這樣說對嗎?

不太正確！
只有最北端一小部分臨鄉道，其他部分未臨路。

土路（步道）僅供一雞舍出入，為私人道路，尚難視為既成道路或公用道路，且幾乎不在仙草境內，仙草持有面積不到道路的5%，里長只答應鋪設水泥，但水泥材料費用要求我方負擔，似未要求其他地主負擔，台北客比較大方吧。 :

post by ""山林雅境""
一工費用就算個三五百巴.  : 如果其他想親身參與工作,但又時間比較少,不妨有一個月限定工時制,讓其他忙碌者可抽空補足工時. 這些"以工代賑"的工作,我想只除草砍小樹填土小工程較適合巴?

若主張人工開發者願意接受一工費用三五百元，或是責任包工制度，那麼，可以優先採行人工開發，真的碰到障礙再尋求申請水保，讓仙草回歸一起開發的初衷。 :

仙草兩萬多坪，只需「除草砍小樹」的土地不到一千坪，其他都是粗壯茂密的叢林，甚至連站立都有困難，人工開發可能要挖到孫子長大。 :

Francis

post by ""Ericg89127""
自己內部邊界好處理，歡喜就好，方式不拘
倒是與其他鄰地，需要仔細小心處理，睦鄰指界，需要進一步貼心安排

Eric大哥, 有一點不明想請教,
目前打算分兩組, 請問這兩組的開發方式,
步驟, 所需經費, 未來的土地利用, 開發完成後之最終分割方式,
各有何不同？

我目前比較了解義西提議的方式和內容,
但令一組資訊我沒有. 我想鄰居們都很想知道.

我一向認為, 有完整的資訊, 才有好的決策品質.
分組對鄰居們畢竟是件大事啊.
有任何人願意告訴大家嗎？

若兩組準備要做的事都大同小異,
那可以照個人私交分組, 沒影響,
但若開發風險, 經費, 分配方式不同,
不是應該先說明清楚,
再叫大家選組嗎？

Francis

義西提議要申請水保,
另一組不申請嗎？

義西也建議要用機具開發,
另一組不用, 只用手工嗎？還是混和式？
開發完後, 是分配2.5分, 還是1分較平坦地可蓋農具間？或通通共有？

義西

post by ""Francis""
我目前比較了解義西提議的方式和內容,
但令一組資訊我沒有. 我想鄰居們都很想知道.

我也沒有，另一組假魚版本的只能從家族討論區整理如後，希望對鄰居作出選擇有所幫助，更希望ERIC大大能補充說明，讓猶豫中的鄰居解惑：
:arrow: 是我的疑惑

假魚，10/08 21:02:00
以一人一分地先行開發，於星期六、日所有鄰居來到仙草除草，找出25塊一分共25分的理想區塊；…假魚當工頭，帶領專業工作人員開發路地及平地區塊。原先規劃路線不適宜開發，整修舊路到池塘，先經過地主同意，用人工或小乖拓寬整平到池塘之路，以利後面規劃能順利運作！等25分地位置決定，再開發所有區塊之通路！
:arrow: 小乖（怪手）進場就要申請水保，而且步道沿線，找不到25分緩坡可供分配一人一分地。

假魚，10/21 00:17:50
仙草人工整理已告另一個階段，接下來需要小乖來幫忙，問過里長及許多人，都說小乖不會怎樣，只是在清理舊路和水溝講的過去；
:arrow: 里長當天說的是：『私下偷挖不一定會被抓，但是別說是我說的啊』，可見里長不可能保證沒事！

假魚，10/21 22:09:15
水保可用方式有多種，可因颱風倒樹或修祖先住所申請水保，尤其是祖先最好申請！我就在池塘左上方發現祖先三座，並拍照存證
:arrow: 別人的祖先，跟我們申請水保完全沒關係！

ERIC，11/01 17:26:26
所以總共約500坪，一人可分20坪
若要留車道，每戶再扣6坪吧 留個車位，還可建小屋，有點擠就是了 ，純屬個人對平坦地的看法，若依假魚標準，或可增加十倍面積
:arrow: 500坪只能分割一個地號，蓋農具間也只能一間

ERIC，11/24 08:44:41
如果想自己動手當樂趣，相信用手除草不會有法律問題，整出平緩地後再去申請變更為農牧用地，同意因地形之因素，少數人共同持分也可接受的，就適合選擇此項
:arrow: 這是B組計畫，希望能更詳細些，若可行，盡量先不分區，以免鄰居對地貌未明下難以抉擇

拿鐵

後續朝簡易水保，合法引進機具整理，公平土地分配進行，預估每股負擔10萬，總預算為250萬，全區整闢聯外道路，使每份土地均有聯外道路，費用含租用怪手、路基敷料、施工費用、行政作業規費（含水保申請、報驗、地政登記等），不包含個人土地整地蓋屋，分配後個人土地規劃完全自理拍謝，不會弄框框！


不好意思，咖啡達人，2home新人又來了！
250萬要賣多少杯拿鐵啊！
小的不明白行規是完工交付土地才交錢呢？
還是先交錢才動工？有沒有保障所有人？
不好意思，新人問題多！一片好意，不要砸我咖啡店喔！
小的咖啡店不只賣拿鐵，果汁、茶都有賣喔！飯、副食也有賣，客人想吃什麼就吃什麼！景氣不好嗎！
不會只賣拿鐵喔，那麼多人想喝拿鐵一定有原因，好好思考喔！
小的要去賣拿鐵了，不對，應該說要賣咖啡、茶果汁、飯、副食去了！
用心思考，不要砸我咖啡店喔！

義西

post by ""拿鐵""
不好意思，咖啡達人，2home新人又來了！
250萬要賣多少杯拿鐵啊！
小的不明白行規是完工交付土地才交錢呢？
還是先交錢才動工？有沒有保障所有人？

法拍地，法院的『行規』 是先繳錢再過戶，我們25人都已登記地主，土地已經交付了！

咖啡機壞了，是先交錢再修理？還是先修理再交錢？看老闆跟廠商如何協議才能保障雙方啊。

250萬大概可以開咖啡店，608萬搞不好能開連鎖店囉！

山林雅境

post by ""Francis""
[quote]post by ""Ericg89127""
自己內部邊界好處理，歡喜就好，方式不拘
倒是與其他鄰地，需要仔細小心處理，睦鄰指界，需要進一步貼心安排

Eric大哥, 有一點不明想請教,
目前打算分兩組, 請問這兩組的開發方式,
步驟, 所需經費, 未來的土地利用, 開發完成後之最終分割方式,
各有何不同？

我目前比較了解義西提議的方式和內容,
但令一組資訊我沒有. 我想鄰居們都很想知道.

我一向認為, 有完整的資訊, 才有好的決策品質.
分組對鄰居們畢竟是件大事啊.
有任何人願意告訴大家嗎？

若兩組準備要做的事都大同小異,
那可以照個人私交分組, 沒影響,
但若開發風險, 經費, 分配方式不同,
不是應該先說明清楚,
再叫大家選組嗎？[/quote]
Francis兄的提問非常合理.Ericg89127兄或其他人,只要參與規劃者,就敬請替成員解惑.規劃若有疏漏還是要立即查納雅言.
陡峻的地這麼多,的確劃分者會很辛苦.就像當時在大南勢遇見仙草成員時,我還是要求規劃者要有讓對方先挑的權力,這表示您的劃分非常合理.
我只在這裡做些發言,所有的言行大家都看得見,仙草家族裡的討論我一概不知,所以如果有任何成果,也請給2Home的其他成員一個分享的機會.
如果達成了某些基本共識,後續的動作就讓所有成員仔細思考的時間,及提問的權力.有時"選擇"是那麼不堪又不得已,卻又必須做.

Ericg89127

很抱歉未能及早答覆，其實溝通進展情形比預期好
除在此園地外，家族中，個別EMAIL，電話及MSN都有在進行
第一階段目標，人員區隔，理性對話，大致已達成

再來需要一點時間(週末吧)，讓各成員更進一步細膩思考，要如何進行，腦力激盪一下，找出一些可能的開發方式以及人員土地配置方式。 有些鄰居因故未能深入了解現況，造成抉擇上困擾，也會設法儘量將這些情況納入考量

所以FRANCIS兄問我壓箱寶是甚麼? 不是藏起來，而是將要來產出
各自有一些腹案與共識後，推派一些代表交換意見，再來建立一些基本的公共共識。同中求異後再來異中求同，情境會有所不同。
大家繼續努力吧