仙草專案....處理評估

義西

post by ""山林雅境""
那天在大南勢山園我只聽到部份人的構想.另外其他人的也可以在此發揮,2Home這麼多的精英在此幫忙,其實是有利無害的.

山林大聽到的是部分人的「部分」說詞，可能在專家面前不好意思講出來巴。 :

他們的完整說法是手工開發，手工挖不動的區塊就私雇怪手偷挖，因為他們找到有力人士，而且問過里長和許多人都說沒關係，還說申請水保會被當成笑話，另外構想付錢找人頂罪，或是開車擋在外面阻止稽查人員進入抓怪手等等。 :shock:

我反對這種無釐頭的計劃，後來他們又修正成，有兩處緩坡「總共約500坪，一人可分20坪 ，可建小屋」，所以只要手工整理緩坡即可，事實上500坪無法分割25個地號，所以只能申請一個農具間。

提不出理性的計畫，但是一味反對浪費時間申請簡易水保，不然就要分割，各自開發，這是仙草爭議的根源。

山林雅境

post by ""Francis""
[quote]post by ""山林雅境""
其實目前鄉間的農事,都還存在良好"以工代賑"的手法.就是:農戶彼此幫忙的規則,我幫你幾工時,你還我幾工時,我的田比較大,你做的工時多,一季結束所有人一併結帳,多做的人多領錢.田面積大的人為了省錢償付工資,就必須四處長時間幫忙其他農民,有錢的就直接付工資即可.
這個例子可以用在仙草建案.我們先定一工多少錢,有時間的人就來多做,多領一些錢,事業忙的人直接付錢即可.如果大家都很努力前來做,工時皆一樣,大家都不用花錢.最終山園就整理好啦.這樣不是很省錢?只用體力練身體就整好山園了.
完全沒時間又對人力省錢沒信心的,對機械直接開發認為有效的, 不妨匯集一起跟"人力的"來場龜兔賽跑,看誰先到終點.

從管理的角度看, 手工代賑必須要:
1. 包工制: 比方說, 開一百公尺四米路多少錢, 先講好, 規定工期, 完工驗收後付款.  不能按工時算錢, 因為有人十天搞定, 有人得ㄧ個月.
2. 比價: 若有超過一人有興趣包工, 就競價, 低價者得標.  若比給外面的人做還貴, 就給外面做.
2. 責任制: 萬一工程品質不良, 包工的人要負責弄好.  若有未經仙草鄰居同意的違法開發, 也要自行負責.

仙草鄰居有老有少, 做粗工能力落差大, 像那天颱風過後去仙草清水溝, 我挖了半天沒啥進度, 老伯在旁看不下去拿起鋤頭就挖, 沒幾下就ok.  若算工時給我做, 我就賺到了, 但水溝可能還是沒真的弄通.[/quote]
這就要由內部成員去議決:費用工時多少,哪些要由外人做.
就我自己構想目的是:擴大參與工作的人數. 大家體力不行,一工費用就算個三五百巴.  : 如果其他想親身參與工作,但又時間比較少,不妨有一個月限定工時制,讓其他忙碌者可抽空補足工時. 這些"以工代賑"的工作,我想只除草砍小樹填土小工程較適合巴? 現階段工作不是以這些為主嗎?至於工作進度及品質,我看就海量海量,大伙開開他玩笑即可,參與才是重點ㄚ,一年半載他體力好了,誰敢笑他ㄚ.

山林雅境

post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
那天在大南勢山園我只聽到部份人的構想.另外其他人的也可以在此發揮,2Home這麼多的精英在此幫忙,其實是有利無害的.

山林大聽到的是部分人的「部分」說詞，可能在專家面前不好意思講出來巴。 :

他們的完整說法是手工開發，手工挖不動的區塊就私雇怪手偷挖，因為他們找到有力人士，而且問過里長和許多人都說沒關係，還說申請水保會被當成笑話，另外構想付錢找人頂罪，或是開車擋在外面阻止稽查人員進入抓怪手等等。 :shock:

我反對這種無釐頭的計劃，後來他們又修正成，有兩處緩坡「總共約500坪，一人可分20坪 ，可建小屋」，所以只要手工整理緩坡即可，事實上500坪無法分割25個地號，所以只能申請一個農具間。

提不出理性的計畫，但是一味反對浪費時間申請簡易水保，不然就要分割，各自開發，這是仙草爭議的根源。[/quote]
義西小姐:在這裡大家發言,就是要說服其他成員接受您的議案.所以如果他們說的是"無釐頭的計劃",支持的人就會少,況且如果他們議案離譜,就由那一個區塊他們自己承擔風險.彼此良性競爭,有好的大伙互相COPY. 只要路的通行,水,電大家能協議共用,這樣應該可以巴?

Francis

post by ""山林雅境""

這就要由內部成員去議決:費用工時多少,哪些要由外人做.
就我自己構想目的是:擴大參與工作的人數. 大家體力不行,一工費用就算個三五百巴.  : 如果其他想親身參與工作,但又時間比較少,不妨有一個月限定工時制,讓其他忙碌者可抽空補足工時. 這些"以工代賑"的工作,我想只除草砍小樹填土小工程較適合巴? 現階段工作不是以這些為主嗎?至於工作進度及品質,我看就海量海量,大伙開開他玩笑即可,參與才是重點ㄚ,一年半載他體力好了,誰敢笑他ㄚ.

如果是自己家人, 誰會去計較這些有的沒的?
仙草現況是氣氛不佳, 小事都可鬧大,
所以建議把原則先訂嚴格點, 大家都沒法找理由擴大事端, 不是更好?
此外, 大家都出了錢做公共工程, 何不用類似發包的方式, 管理上比較方便?免的到時礙於人情, 不方便表達負面意見.

義西

post by ""山林雅境""
在這裡大家發言,就是要說服其他成員接受您的議案.所以如果他們說的是"無釐頭的計劃",支持的人就會少,況且如果他們議案離譜,就由那一個區塊他們自己承擔風險.彼此良性競爭,有好的大伙互相COPY. 只要路的通行,水,電大家能協議共用,這樣應該可以巴?

不對啦，現在還在吵分割，又無法分的滿意，至少先認同共同開發，再來評選哪個方案好啊，如果手工開發果然讚，也要努力說服大家這麼作

仙草家族欠缺整山達人，難免誤解一些問題，大家有緣一起買地，同在一條船上，誰也不希望看別人承擔風險吧

仙草來自2home幫助與祝福良多，希望順利走完開發，最不希望造成大家對合買法拍地卻步 :cry:

山林雅境

post by ""Francis""
[quote]post by ""山林雅境""

這就要由內部成員去議決:費用工時多少,哪些要由外人做.
就我自己構想目的是:擴大參與工作的人數. 大家體力不行,一工費用就算個三五百巴.  : 如果其他想親身參與工作,但又時間比較少,不妨有一個月限定工時制,讓其他忙碌者可抽空補足工時. 這些"以工代賑"的工作,我想只除草砍小樹填土小工程較適合巴? 現階段工作不是以這些為主嗎?至於工作進度及品質,我看就海量海量,大伙開開他玩笑即可,參與才是重點ㄚ,一年半載他體力好了,誰敢笑他ㄚ.

如果是自己家人, 誰會去計較這些有的沒的?
仙草現況是氣氛不佳, 小事都可鬧大,
所以建議把原則先訂嚴格點, 大家都沒法找理由擴大事端, 不是更好?
此外, 大家都出了錢做公共工程, 何不用類似發包的方式, 管理上比較方便?免的到時礙於人情, 不方便表達負面意見.[/quote]
如果是一分為二或一分為四 .那就各自內部管控啦 .

山林雅境

post by ""義西""
[quote]post by ""山林雅境""
在這裡大家發言,就是要說服其他成員接受您的議案.所以如果他們說的是"無釐頭的計劃",支持的人就會少,況且如果他們議案離譜,就由那一個區塊他們自己承擔風險.彼此良性競爭,有好的大伙互相COPY. 只要路的通行,水,電大家能協議共用,這樣應該可以巴?

不對啦，現在還在吵分割，又無法分的滿意，至少先認同共同開發，再來評選哪個方案好啊，如果手工開發果然讚，也要努力說服大家這麼作

仙草家族欠缺整山達人，難免誤解一些問題，大家有緣一起買地，同在一條船上，誰也不希望看別人承擔風險吧

仙草來自2home幫助與祝福良多，希望順利走完開發，最不希望造成大家對合買法拍地卻步 :cry:[/quote]
那好說.分割這兩字義西同意嗎?或者有哪位成員不願意 ? 兄弟長大了遲早是要獨立的.
再來 .-------哪些方案無法分的滿意. ?
又為何一定要要------至少先認同共同開發
就我認為, 任何議題都是可以討論議決的 .現在的問題就是成員已經有不願意同在一條船上承擔風險及費用. 所以才有一分為二或四的議案 . 只要在道路水電達成協議,分家應該沒有 難處罷?

山林雅境

贊成分割人是否現在可以冷靜的出來解說一下.有關你們的議案內容.? 如果你們放棄溝通, 本人就到此為止啦 .

Ericg89127

每個人的風險承受度不同，如果合在一起，就必須體諒承受度最低的人的標準。
承受度低就必須自己退出嗎?
不能考慮留條路給他走嗎?
圍城必闕，不然勇者就必須付出代價，付出無法承受的代價
一直想從風險控管與風險分擔上，找到一些出路

回答HENRY的問題
萬一如你所假設最差情況，如果一些人給予保證購回，是否能解決您的疑慮?
回答FRANCIS 的問題
如果有一組人是九位，可以優先選擇完整地塊，若要含兩塊平緩地，可以價金補償另外三位，若只選一塊平緩地，可要求對價之金額。

現在的困境是沒有組織性的協商對象

支持共同開發，申請水保，專業施工，其餘免談
沒有其他的選擇了嗎?

仙丸子

ec在家族貼
嘗試AB組分割，先決條件及說明

可以拿來這裡討論
共識漸現......繼續加油