公股行員存款利率13% 民嘆不公

windnfy

社會對立    階級鬥爭   世代剝奪

這正是現代社會的大問題。  當然大家在此聊聊，各自有所主見，但.......如何改革呢？      平民百姓，還是快去種菜，今年的冬天也很奇怪呢？蕃茄才種下就開花了，看來又沒得吃了

Ericg89127

18# whp5241


至少在這論壇沒有人羞辱軍公教 ，要避免落人口舌， 最好的方法不是再檢查誰有領? 也罵回來 。 最好的方法是用選票終止製造福利不均 的人，秉著有福同享 ，有難同當精神去投票支持主張平等的人。
...
4w 發表於 2012-10-20 18:33

台灣的階級問題還不嚴重，勞工朋友可教育下一代，設法與軍公教族群通婚，這樣問題就沒那麼嚴重

clhung

現在都亂了，不是要人民相法律、信任制度嗎?信賴保護?
服務公職不也是為了飯碗，為了生活，當初選擇了此工作，不也是要一份穏定的工作，努力用功讀書，最終考取任用。相信大家不也是選擇自己想要的工作，而獲 ...
hinet2222 發表於 2012-10-20 21:44

對，國家可以垮，軍公教口袋不可以少，亞洲版的希臘現在進行式中。

退休軍公教18趴加年終1年千億 超過18縣市預算
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-t1.htm

也有不同意見的軍公教
軍公教說話／菜鳥公務員忿忿不平
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-o10.htm
軍公教說話／不公不義 就該改革
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-o11.htm
軍公教說話／我尊敬的母親說……
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/22/today-o15.htm
希望有更多退休人員能站出來，督促政府儘速擬定方案，以捍衛自身清白。

lswang

不是軍公教的網友不要怨嘆了啦!   前幾天, 忘了哪位官員說得最有道理, 台灣的問題是長期薪資沒有成長, 如果上班族的薪資都有成長的話, 相對來說就不會覺得軍公教的福利特別好了, 只要大家齊心協力把經濟搞好, 勞工收入增加, 社會自然就趨向公平

所以小弟要響應政府經濟動能推升方案, 努力做好份內工作 期盼台灣恢復往日經濟起飛的榮景

buildingtw

分享一下某大學財政學者的看法，個人覺得相當中肯，國家的財政問題，現在肯改革，未來還有救，如果不改，大家都要跟著陪葬了。

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簡單講一下個人對勞保看法。

第一，勞保應不應該政府擔保呢？個人認為政府要出來擔保，最主要原因是若勞保真的破產，到時候一定擠兌。勞保涵蓋約八百萬人，台灣三分之二的家庭多少都會受到影響，到時候對景氣影響是無法想像的大，若真的勞保倒閉，可能不是一年發一次八百億消費卷就救的起來的。

第二，但光政府擔保是不夠的，重點是政府要能「有效擔保」，也就是社會大眾要相信政府有能力擔保勞保。目前中央政府預算約一兆八千億，其中約二三千億是赤字，要相信這個政府有能力救一個六七兆的洞，除非能明確找到財源，要不然就算行政院開一萬個FB說擔保，我看會相信的也不多。

第三，那勞保這六七兆的洞怎麼補呢？個人覺得比較合理作法是政府和勞工各負擔一半。在勞工部分，把勞保退休所得替代率調低，調低到能夠彌補三兆左右赤字（這要精算所得替代率要下降多少）；另外，政府宣示在未來三十年投入超過三兆的預算補貼勞保，解決勞保赤字問題。

第四，以目前台灣政府的財政狀況，沒有可能另外找出一年一千億預算來補貼勞保（政府舉債已經到法定上限。事實上，過去四年間馬政府就舉債超過一兆兩千億），比較有可能方式是在原有的預算內調配，個人建議是將政府補貼公教人員的慰問金，18%，和13%拿出來，轉而補貼勞保，這樣在未來30年間每年補貼一千億，30年間足夠補貼3兆的預算。

第五，公教慰問金於法無據（退休不需要慰問了），這裡大概有200億。18%目前一年花約800億，這樣兩個湊起來就有1000億，再加上13%每年約50億，加加起來一年超過一千億，將這些原本對公教貼補轉給勞保的話，不但可說明政府對每個社會保險均一視同仁，也可以抵銷目前社會階級上緊張。而且就算政府現在不處理18%，遲早也要面對，因為按照計算到104年時候，18%每年要花費超過1400億。若是以公務員退休20年餘命計算，政府為了這個18%需要付出超過3兆的預算。

第六，我常常認為破壞政府財政最多的不是蚊子館，也不是核四，那幾個了不起幾千億，但18%是好幾兆的。當年怎麼會愚蠢（沒錯，是愚蠢）到設定一個固定利率，而不是採用浮動利率方式吸引公教人員退休金。要是當年定固定利率加2%，能夠替國家省下好幾兆的錢。監察院每次說要打大象，當年訂出18%的考試院長和銓敘部長才真要調查是否自肥。不過處理18%和13%需要技巧，最好採漸進方式來降低阻礙。個人建議是18%一年降3%，13%一年降2%，降到定存加上2%後停止，花五年時間處理這個利率問題。一方面給這些人一些時間調適，另一方面也謝謝這些人的貢獻。

第七，很多退休公教人員應該會很不服氣，認為這是政府當年和我簽的契約，應該依據「信賴保護」原則，好好遵守這個契約，要不然怎麼對得起我早年辛苦。其實，早年的時候大家都辛苦，公教人員的薪水並沒有真的比較低（ http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html）；其次，就算扣掉這個18%，公教人員的退休所得替代率也有80%左右，比勞工階級的所得替代許高出約20%；最後，信賴保護原則是政府還在時適用，真的台灣政府像希臘一樣拿不出錢時候，就算法院判決你有道理，政府還是沒有錢付阿，只能重新印一個戰士授田證給你。

最後，以台灣目前少子化如此迅速趨勢，其實不只勞保，連公保在內若不好好處理都會倒。個人預估到我退休時，公保給付也會打折支付（個人猜想應是好的話是五折左右），所以請各位同學，朋友不要再罵我米蟲，也不要每次凹我請客，真的好到的不是我，是目前已退休或快退休軍公教人員，而不是二十年後的退休人員。

STSHAOWW

內債根本不用怕
央行加班多印些新臺幣就解決了
通膨到銀行利率超過18% 連18%的問題都解決了
大家多買點田吧

臺幣大貶 還可以救電子業
等到領八 九萬終身俸的只能買100斤米時誰會羨慕他
有工作的都領實物代金
每天可以領50斤米

先把那些陳年惡債透過貶值賴掉
再來搞真正公平的全民養老

每個老人領個50%的基本工資
那還差不多

荒山過客

同意35樓某教授的意見
軍公教的優惠利率就降到一年定存加2%，每年省下的錢，補到勞保去
勞保也要調整費率，本身也得改革，不能繳少領多，要將福利部分大大降低

現在不能再抬出信賴保護原則
因為國將不國，子孫都會沒前途了
世代掠奪不應發生，信賴保護原則若是要去掠奪子孫，還有何資格談信賴
我們大人還能大聲嚷嚷信賴保護原則
被剝奪得最慘的子孫，有的才步出校門，有的還在就學，有的還在吃奶，還的還沒出生
他們連說話的機會都沒有
我們享盡好處，把一屁股爛債丟給他們去還
我曾說，我們這一代很不負責任
當然是政客搞的鬼，拚命討好選民，但那些政客是我們選出去的，我們還是有責任
這問題比統獨藍綠都重要，希望未來的選舉，我們選出負責任的政治人物來
我們應該擔起我們該擔的責任，不要再想繳少領多這些好康
以台灣財政現狀，這些好康都是建立在子孫的痛苦上頭
我們吃多少，就付多少吧，別叫他人出錢請客。

lswang

內債根本不用怕
央行加班多印些新臺幣就解決了
通膨到銀行利率超過18% 連18%的問題都解決了
大家多買點田吧

臺幣大貶 還可以救電子業
等到領八 九萬終身俸的只能買100斤米時誰會羨慕他
有工作的都領實物代 ...
STSHAOWW 發表於 2012-10-22 13:17

恕小弟直言, STSHAOWW 大你這個通膨方案是不可行的    今天報紙才在說, 軍公教的退休金會跟著軍公教在職人員調薪而上調, 用意就是保障軍公教退休人員的生活不受通膨所害   
你上次提案 發行 "新新台幣", 4 萬換一塊, 舊有的退休金用原來的 "新台幣"支付, 這才是有機會解決財政問題的方案

STSHAOWW

恕小弟直言, STSHAOWW 大你這個通膨方案是不可行的    今天報紙才在說, 軍公教的退休金會跟著軍公教在職人員調薪而上調, 用意就是保障軍公教退休人員的生活不受通膨所害   
你上次提案 發行 "新新 ...
lswang 發表於 2012-10-22 13:56

所以在職的會有多領一條
在職實物代金阿(可能是交通費 值班費 餐費 就是退休的不能領)

實際上台灣這些問題的源頭都在於 利率太低
軍公教一次領 500-600萬 月領7 8萬 你還原他的利率就大概15%
如果所有人存銀行的存款利息就是 15% 所有問題通通解決
勞保基金還會大賺(他的預定利率 7%)
所有人的這些利息錢 就央行開印鈔機印吧
印2000的太慢 紙太貴 可以改印2萬的比較環保

為了公平正義 通膨是最不痛的方法
大家拿到的錢都沒少
只是能買的東西少了
也還原軍公教吃不飽餓不死的優良傳統

阿俊

恕小弟直言, STSHAOWW 大你這個通膨方案是不可行的    今天報紙才在說, 軍公教的退休金會跟著軍公教在職人員調薪而上調, 用意就是保障軍公教退休人員的生活不受通膨所害   
你上次提案 發行 "新新 ...
lswang 發表於 2012-10-22 13:56

真的4萬換1元  就要趕快去銀行借錢了