救勞保太難了，那就羞辱羞辱軍公教吧

阿俊

這論調，經常看到
若利率升到10%以上，以目前國際環境，從來沒大規模餓死人的台灣，可能都要餓死一堆人了
不只解決了軍公教的18%，把軍公教，甚至一堆老百姓，也都解決了。

利率和匯率是連動的，不可能國際 ...
荒山過客 發表於 2012-10-24 15:24

所以咩   我才會在後面說  恢復到2X前的榮景咩   沒景氣那來的高利率啊

飛蝴蝶

我也支持政府應該要檢討所有軍公教薪資，但基於公平性應該從新制度實施後所有新進人員適用新制度，新進人員進來沒有、、、等福利，甚至薪資結構也不一樣，要不要進來服務您自己選擇！這樣政府財政才會逐漸健全。這樣對那些服務多年的人較公平。

FlyNews

10幾年前許多公職只要"報名"就會錄取~~~~~因為外面福利所得更好.
10幾年前民營企業(包含勞工)年終獎金動不動就3~10個月以上.
cn3298 發表於 2012-10-24 15:04

好像"幾十年"前的公務人員"普考",雖然錄取率較高,但也沒那麼好考耶..
但士官學校什麼的,很好考倒是真的,但會被綁約...
有些公營單位的"特考"可以靠門路...但這是國營事業,不太算一般人講的公職人員。

而"十幾年"前的公務人員"普考",應該照樣是擠破頭吧? 比碩士/博士還難考..
至於18%的,那是過去公職的待遇真的較少,政府所承諾給的"退休年金",
因政府沒錢,又怕公職人員變節,
原本該給公職人員的薪水拿去"繳"未來的"年金"了,實薪就領得少!(其實是沒錢給,就先扣住薪水)
反正鈔票是政府印的,只要政府沒倒就應該實現當初的承諾,
至於這幾天才講要廢掉的年終慰問金,既然不在當初的承諾,也是可以廢掉!

但勞保的年金制,是一直到有健保取代勞保醫療險之後才漸漸成形,
也就代表,過去勞工都把錢領光光,並沒有把薪水中的"年金"存起來供退休用。

而農保才更誇張,根本就像殘障/貧戶補助金一樣,直接拿納稅人的錢補貼....
繳的保費和領到的錢根本不成比例,偏向社會福利,
過去的政策買票,目前農保老人年金是每月可領7千元,投資報酬率最高!

PS.普考/高考算是過去的科舉制度,只是換個名稱而已,也就是秀才/進士/舉人什麼碗膏的...
而軍人的考試,則是過去武舉。

STSHAOWW

現在軍教人員退休後都還能活30年以上
改革如果要保障現職的
那基本上就叫沒改
因為相關支出還要30-50年才能結清
吃那麼狠 那可能撐的了20年
84年的18%現在20年了每年還要花800億
以後可能還會更多
一個已經停掉的惡法
還要為害幾十年 可惡
800億可以讓全國每人領一次3600的消費卷

福利停不下來
最簡單的方法就是
所有領不到月退俸的老人
人人都由政府發最低生活福利金
央行印錢吧
為了照顧活不下去的老人
貶値是公平正義的

為什麼一堆人認為他努力辛苦準備考試5年10年
這種對國家社會毫無貢獻的行為
成為全民供養他的理由
一張榜單 吃垮臺灣

那我人生精華的2年被抓去當最苦的野戰步兵
別人作20年月領3-4萬到死
起碼也依比例給我個4000吧

kenny513

個人覺得,目前所有在工作的在職者享有其福利或高薪資水平沒有什麼不對
因為每個人所做的工作都不同,所獲得的報酬當然不同
我也不反對軍公教加薪,而且大部分都是很辛苦的在工作著
不過,對於退休來說,個人覺得就要一視同仁齊頭式平等,
現在這麼多保的不平等,若把所有農保.公保.勞保..等
全部整合為一,退休後大家一視同仁所領的也應相同
看到一些弱勢者,每天揮汗如雨,沒錯,他們或許沒有能考上公職人的聰明
但他們的付出提供了全民大眾能夠過著舒適便利安居樂業的生活
他們的勞力也是大家在生活環境中都可親身體會,
只是自己生在其中享受其便利混不自知而已
然而卻因為他們投保的薪資不高,以致退休後換算的退休金也不高
我們能抹滅這些人對社會的付出嗎?
個人覺得不行,大家都是這個國家這個社會的一份子,每天努力的工作
領多繳稅是正常的,領少繳稅也是得認...大家都有義務維持這個國家的運作
但是,退休後大家應該是齊頭式平等,領的退休金應該要一樣,
畢竟如何去論誰對社會貢獻的高低,我不相信沒做公職的人對社會的貢獻就略遜一籌
反而一些建設一些生活上的便利與應用沒有這些勞工有辦法讓大家快樂生活嗎?
所以,搞這麼多保幹什麼?為何不整合起來,這樣也省了一些管理的人力
在職時大家各自努力各自發揮專長獲得應得之報酬,薪資高低各憑本事
但退休後大家應該都是平等的,畢竟在職時,大家都是這個國家的一顆螺絲釘,大家都重要
到退休時所獲得的退休金則不應還存有工作階級之分,理應齊頭式平等有尊嚴的直到終老.

豪董

看到臺灣變成這樣，眼淚都快掉下來了，政治人物，埃~~~

4w

而"十幾年"前的公務人員"普考",應該照樣是擠破頭吧? 比碩士/博士還難考..

13# FlyNews


我今年超過50歲了，回想起20年前女朋友想考公務人員 就非常難考。 她是讀財會的 深知表面上當時公務員薪水一般般，底薪加上津貼 還有未來的退休俸  平均值會高過上班族。 印象中公務員薪水和福利金加起來低於上班族 ，該是30-40年前的事情吧1 很多人討論這些問題， 怎都將30-40年前的公務員當擋箭牌，疏不知這些人就算還活在世上，也是極少數的人啊，

剛剛被陳冲減少的退休人員春節慰問金 ，看出只有5%-10%上下的人是屬於較低收入的貧寒軍公教，同理其他福利和是否95%-90%的人搭5%-10%的人便車，說他當年多苦，所以需要這些貼補

山林雅境

仁寶公司今日也是裁員了3%的工程師.細看其財報還是OK的.為何裁員呢?當然是為了永續生存.為了對大多數的員工負責.也是對股東負責. 更是對社會負責.想想看如果魚腐虫生等到勢不可挽倒閉時,那才是對對社會有更大的傷害.
國家也是像公司一樣.一樣有一份財務報表.想想看中華民族自古有多少朝代政權短短不及百年就垮台.想像一下垮台當時百姓所承受的生命風險,或許現在一些動盪國家其例子也可以觀察一下.記得美國一些州市近期也曾經宣佈財政垮台,市府員工大筆裁員.想想看他們怎麼這麼如此平順渡過?中華民國可以永續生存嗎?我希望如此.但光看看各項退休基金的崩解時期已經近在眼前.如果沒有立即大刀闊斧的檢討,領導者誠實的告訴全民如何應對解決.若目前議題已經深植人心還不思有效之方案.以我的看法是--------我們這一代不久的將來就會承受其惡果了.基本消費就是對你我所有過去努力的金錢財產就此一筆勾消.社會遊戲等待混亂後重新制定.你我希望如此嗎?有沒有可能忽略不看問題,問題就不會發生?多一點想想看 .
稍看一下專家提供的各項退休基金數據.即使任一項還照目前的方式運作下去.即使政府都承諾負責不讓它倒.不說所有的退職基金的問題.只要其中任一個基金由政府來印鈔沖淡問題.都足以讓所有人的金錢資產產生巨幅快速加速度的貶值.問題稍能延後一點最後還是難過垮台這一關.問題是所有的基金都有問題.在當初計算上有著嚴重盲點.你我能相信這土地上任一個族群能因為任一個基金垮台,你我能置身事外沒事嗎?那是絕對不可能的.
我想像的解決之道.絕非目前政府甚麼答應勞退基金由政府保障,或是公教退休年節獎金.這點虛應方式能解決政權財務問題的.
人是光著身子來到世間的.人生而平等.在其間的努力奮鬥是個人的造化.在退休前各行各業都有不同的薪資水準.這種薪水所得差異是社會進步的力量.但一旦進入65歲退休後.不論如何都要保障社會每一份子的基本生存權利.在考量政府財政永續生存的前題下.我建議每一個國民的退休金都是在兩三萬的水準下,做小差異的分配.(以目前生活水平是可以省省渡過)我相信每一個人都會在退休前好好規劃自己的積蓄.即使積蓄不多退休後也會能安渡餘生.您我過去努力的積蓄也不會因為政府大量印鈔而消損否定.永續生存發展才是健全安定的社會.別像緬甸這麼落後的國家,其房地產居然要台幣上億來計價.停止這種惡性通膨遊戲.就由你我立即來面對做開始.

ryt4

現形成軍公教領老月俸2萬是該有慰問金,
看來癆工....因總是只喝湯的份,正好比照此標
就檢討高於2萬老年年金囉(夠格領癆工年金別真一次拿....會悔)
---------兩三年溶於無形
所得替代率80趴....也只是延後幾年,再拿出來被罵囉！

文旦

13# FlyNews
　
早期很多軍公教不是考選的, 是靠關係的, 關鍵在省籍