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樓主: 義西

仙草日記 [複製鏈接]

bx2ah

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731^#

發表於 2007-10-30 05:15:53 |只看該作者.....

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大概看過兩造發言,  覺得事情真是誤會一場 , 雙方各打五十大板.

幾點小建議:

1. 理監事或會員大會開完請與會人員  簽名  確認(既然現在有問題時就要白紙黑字).

2. 人多意見也多, 參考人團法來運作比較好喔. 既然有類似理監事等職位, 那麼把權利 /義務寫清楚, 依照決議來執行, 既然現在有問題, 可能的話, 連可不可以在公開論壇討論(2home)都規範一下. 有疑問一定要說出來開誠佈公. 依人團法, 比如會員大會是最高權力機關. 會員大會必須1/4 以上人員實際出席, 1/4可以委託出席(每人只可以代理一人). 超過1/2 (實際加上委託) 不到的話, 依人團法是流會, 決議無效.  不過先草還不是合法協會,  以上只是參考,  作法還是由各位決定.

3. 財務一定要公開透明

4. 請加強學習如何溝通. 溝通是*雙向*的. 講清楚, 說明白,  不要搞不清楚之前下結論.

5. 多聚聚, 聯絡感情. 法治外尚有私人情感 , 白紙黑字實在冷冰冰, 仙草不就是個性相近的人在一起嗎,  請珍惜這一緣分, 千萬不需要惡言相向啦.

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假魚

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732^#

發表於 2007-10-30 05:27:51 |只看該作者.....

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誤會大了～
既然家務事喜歡在此討論，那也在此澄清吧，17萬餘額卡在111,765元工頭假魚尚未核銷，分別是：

10/7與竹蓮假魚去找水電師傅，事先假魚告知約25,000元左右，我提領30,000元，對方說費用為18,000元，付訖要求發票或收據，因次日約好中午到仙草工寮安裝室內線路，不知道有無其他費用，所以要次日一起開立發票
●義西是我們帶你，跟你老公與熱心的竹蓮去水電老闆家付款，當面與老闆談，25000左右是當初報價，老闆說要看現場，因與老闆商討最節省方法施工，幸運的是仙草電力很好拉，老闆就算我們比原預估較低。你知道我們去找水電板橋→新竹兩地跑多次才完成任務，也因2home站長無私的理念讓我們感動，僅完全想替仙草達成有水、有電、有路盡一份力量。

但是，10/8一大早買妥工具後到仙草等候，直到天黑老闆都沒有來
●老闆因工作忙宜蘭全省各處跑，我們也是等到落空，相信你落空經驗也有，但信念給我們總有達成的一天。

爾後裝妥線路，假魚希望這個老闆也負責安裝流動廁所，我問費用，假魚妻說本體13,000元，安裝費用老闆要到現場才能估價，不過，直到老闆來仙草安裝廁所時，也還沒開出估價單，也就是說，還沒先報價就施工了
●勇於做事就錯了嗎?老闆是個老實人，是國正仙草店介紹認識，為一些小錢任何事都辦不成，仙草鄰居等不及了。
●流動閗所經過大家同意才安裝，當去水電老闆家義西你也一同問老闆決議，不知為何你出爾反爾？不能長期用鄰居閗所，終究自己閗所有比較方便，你總不能只買閗所本體而沒水不能用吧！鄰居不同意借我們用水，那天另想策略一起把仙草水源找滴好辛苦，終於找到了，你老公與羅先生也下去洗水塔全身污泥，仙草鄰居一番辛苦，終於安裝好水管，跟你說安裝時仙草日義西公、阿祥、假魚、羅先生、老闆、夥計六人合力抬那閗所畫面是多麼令人感動，義西姐你想想仙草大家團結無私的付出成功離我們不遠了！

10/14，假魚手寫工資及生活費金額共 18,765元，言明事後補具工作日誌及簽領單核銷，今尚未核銷。說好由工頭算薪資，簽領單核銷說好你買簿子給偶簽，可素都沒有。
●關於工資你老公說一週結一次帳，鄰居都無意見採納，工資由假魚你老公都可申請，這筆是你老公幫假魚申請。生活費是午餐費吧！你知在那工作耗盡體力到中午，卻沒飯吃，你老公要報午餐費，薪資一半付義公，為何你都不知？碰面你說要買簽領單，應是由出納準備給請款的人簽，你留下以後做查帳憑證用，而不是請款人準備。

10/25，假魚表示水電工程都做完了但無錢可付，另含工資約75,000元，當場支付，言明事後補具工作日誌及簽領單核銷，後來假魚和加菲貓移交這筆錢，水電費（約）35000元，仍未報價
●水電工程你老公估完成要35000元，因你人在花蓮台北兩地跑先預支，要付工錢時怕沒錢給人家，這筆假魚請75000元實際拿56600元含代墊，剩餘的18400是你老公薪水，見面時你說晚上會帶錢與棉被、電鍋到仙草工寮交給你老公；
預定要給水電老闆多次打手機給老闆，但老闆工程一直忙著，信任我們讓我們欠著，不是不核銷，
原本與你約上星期六〉早上見面，你又再度爽約，於是核交財務加菲貓，下午大夥忙完勘地你才過來仙草，大家商討事情未結束，你又忽然離去，留下一堆錯愕給大家。

真心幫仙草做事，仙草成員都有目共睹，義西妳難污衊，別情緒化或再毀謗我，至少我至今還很挺你！

築夢踏實‧夢想成真

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Ericg89127

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733^#

發表於 2007-10-30 07:50:34 |只看該作者.....

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仙草案本是個傳奇
為何說是傳奇?
因為互相的信任度高於一般社會上的認知
程序上做得較完美，確實是補強互信度的良方
我對過程有相當程度的了解，也不認為那些許錢會有甚麼大問題
個人觀察真正的關鍵點在於開發的共識
我很早就在仙草樹林裡鑽來鑽去，經常建議鄰居進去走走，為的是要凝聚對此土地更多的共識
老度的圖讓我們如獲至寶
阿祥等人進入探勘之後，形成新的共識，也就是先用一分地為目標，先找出25分地
近日假魚與義公阿貴努力下，可用之地皆已現形
再來的問題是
開發深度與方式
深度是指開發之程度，事關經費與日後維護之成本，例如路的長度與寬度
方式是指水保的申請方式
週日山林兄原本說要來造訪，我認為正好是先進來指導提供建言之好時機

不管後續如何發展，請於週日到仙草看看，就開發深度與方式建立共識，謝謝

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仙丸子

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發表於 2007-10-30 08:04:58 |只看該作者.....

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補強互信

深感認同Ericg89127的說法

仙草當務之急除了建立制度
另一個點重點就是
開發深度與方式建立共識

假魚與義西一定各有委屈之處
可否相忍為仙草.....

post by ""Ericg89127""
仙草案本是個傳奇
為何說是傳奇?
因為互相的信任度高於一般社會上的認知
程序上做得較完美，確實是補強互信度的良方
我對過程有相當程度的了解，也不認為那些許錢會有甚麼大問題
個人觀察真正的關鍵點在於開發的共識
我很早就在仙草樹林裡鑽來鑽去，經常建議鄰居進去走走，為的是要凝聚對此土地更多的共識
老度的圖讓我們如獲至寶
阿祥等人進入探勘之後，形成新的共識，也就是先用一分地為目標，先找出25分地
近日假魚與義公阿貴努力下，可用之地皆已現形
再來的問題是
開發深度與方式
深度是指開發之程度，事關經費與日後維護之成本，例如路的長度與寬度
方式是指水保的申請方式
週日山林兄原本說要來造訪，我認為正好是先進來指導提供建言之好時機

不管後續如何發展，請於週日到仙草看看，就開發深度與方式建立共識，謝謝

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假魚

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735^#

發表於 2007-10-30 08:14:56 |只看該作者.....

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Re: 補強互信

:?:

築夢踏實‧夢想成真

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阿璋

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發表於 2007-10-30 08:28:31 |只看該作者.....

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理想、熱情及夥伴

仙草專案的每位前輩從成立到現在都持續不斷的為仙草付出，
版上的夥伴都為大家的努力在喝采，一直到現在，還是不變！
每位前輩的社會歷練都相當豐富，大風大浪見多識廣！
在打造桃花源的過程中，看到每位前輩的坦承溝通、形成共識，真是吾等新人需要學習之處！
有這麼棒的理想、熱情及夥伴，我們都相信仙草專案的成功在即！

:

海明威→新民→阿璋

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山林雅境

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發表於 2007-10-30 08:38:42 |只看該作者.....

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Ericg89127兄:本週貴專案氣氛似乎冷了一點, 此刻前往恐有些喧賓奪主.改日風輕雲淡後再登門拜訪如何?
不妨在此跟大伙溝通一下開發方式:
如果可以每人先劃分一分地,就代表是林業用地, 能申請簡易水保來用大型機具開路及整地嗎?如果怪手只能開路而不准整出平台,那耗資動土開路是意義不大的 .
除非是找出平坦地分割出來將它申請改為農牧用地(注意會核准的坡度),簡易水保才有核准機會,機械動土方能成真.
不要心存機率多少,空照圖一定照得到,被罰後還會列管追蹤改善,也就是相關單位一定會越叮越緊.
如果以前是果園,還有一些步道小徑,建議現階段就繼續用人力將它"恢復" 出來. 小徑可以長期慢慢整修"變大"一點,長期抗戰ㄛ. 如果空照圖上有劃出古道那又另當別論了.
至於分割方式,既然是林業用地就百無禁忌了. 分為一坪也沒問題, 就端賴成員的意見了.
步道.分割.同意書.也是一個方式.申請部份變更為農牧用地後再議,也是可行.總之.要有共識.部份分割部份等待都可以.

人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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明明

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發表於 2007-10-30 08:51:57 |只看該作者.....

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我從昨晚第一頁看到現在
有很多人都為了仙草沒去睡覺˙或是睡不著(我也一樣)
而我只是局外人˙沒啥資格在這喳喳呼呼充當和事老
我看完之後˙只是覺得這麼多的人無私的為這塊仙草打拼
大家應該互相為對方想想

我之前看了一塊法拍地˙請仲介幫我調圖˙代標
他在調圖前就先言明˙標到仲介費六萬
沒標到仲介費一萬
我都欣然接受了
畢竟他有他的專業
而我也接受了他的服務
雖然˙那塊地沒標成
我還是很願意的包了一萬塊給他
還不含前一晚的美倫飯店住宿(兩間˙我不敢跟陌生人住)跟晚餐
該給的我很願意給˙這也是他用專業換來的
(聽說那塊地仲介找人高我五千塊得標˙但我認了˙願賭服輸)

至少我看到仙草的朋友這半年都辛苦過來了
不要為了那一點點的誤差˙搞壞了未來鄰居的情感
大家後半輩子可是要生活相處在一起的啊
不是嗎?

【好房子易蓋˙好鄰居難尋】

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camila

開荒南野際˙守拙歸園田

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卑詩

中級會員

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739^#

發表於 2007-10-30 09:03:43 |只看該作者.....

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Re: 理想、熱情及夥伴

post by ""海明威""
仙草專案的每位前輩從成立到現在都持續不斷的為仙草付出，
版上的夥伴都為大家的努力在喝采，一直到現在，還是不變！
每位前輩的社會歷練都相當豐富，大風大浪見多識廣！
在打照桃花源的過程中，看到每位前輩的坦承溝通、形成共識，真是吾等新人需要學習之處！
有這麼棒的理想、熱情及夥伴，我們都相信仙草專案的成功在即！ :

海明威兄 :shock: excellent

:

post by ""山林雅境""
Ericg89127兄:本週貴專案氣氛似乎冷了一點, 此刻前往恐有些喧賓奪主.改日風輕雲淡後再登門拜訪如何?
不妨在此跟大伙溝通一下開發方式:
如果可以每人先劃分一分地,就代表是林業用地, 能申請簡易水保來用大型機具開路及整地嗎?如果怪手只能開路而不准整出平台,那耗資動土開路是意義不大的 .
除非是找出平坦地分割出來將它申請改為農牧用地(注意會核准的坡度),簡易水保才有核准機會,機械動土方能成真.
不要心存機率多少,空照圖一定照得到,被罰後還會列管追蹤改善,也就是相關單位一定會越叮越緊.
如果以前是果園,還有一些步道小徑,建議現階段就繼續用人力將它"恢復" 出來. 小徑可以長期慢慢整修"變大"一點,長期抗戰ㄛ. 如果空照圖上有劃出古道那又另當別論了.
至於分割方式,既然是林業用地就百無禁忌了. 分為一坪也沒問題, 就端賴成員的意見了.
步道.分割.同意書.也是一個方式.申請部份變更為農牧用地後再議,也是可行.總之.要有共識.部份分割部份等待都可以.

山林兄 :shock: great

:

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kevin

萬分會員

論壇藏鏡人

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740^#

發表於 2007-10-30 09:54:30 |只看該作者.....

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剛好,今天接獲不明人士郵件一封,分享與各位

> 很棒又發人省思的一篇文章...
>
> 當彼此信任度越高，管理就越少!  中國時報　獨立評論莊佩璋 2006.01.18
>
>
>
> 十年前，我帶年僅三歲多的兒子到美國旅行，寄宿親戚家。親戚拿個全新的兒童汽車安
>
> 全座椅給我，說：「這裡規定兒童一定要坐汽車安全座椅，這個給你用，因為是借來
> 的，請儘量不要弄髒，我還要還人。」
>
> 兩週後，我不再開車，他拿著半新不舊的安全座椅到量販店辦退貨。店員一聲不吭，錢
>
> 全數奉還。親戚得意地對我說：「美國的商店，兩週內都可憑發票退貨，所以我們常來
>
> 這裡『借』東西。
>
> 有些大陸人甚至連電視都『借』哩！你說，美國人笨不笨？無條件退貨的漏洞這麼大，
>
> 他們竟然都不知道！」
>
> 隔年，我到日本，在當地做事的台灣朋友招待我，出入都開車。我問：「東京地狹人
> 稠，不是很難停車嗎？」「沒那麼嚴重啦！政府規定要有停車位才准買車，所以車子並
>
> 不像你想的那麼多。」他說。
> 「哇！那你有停車位嘍？一定貴得嚇死人對不對？」
>
> 「你怎麼跟日本人一樣笨！先租個停車位，等車子掛牌後，再把停車位退掉，不就解決
>
> 了？」
>
> 幾天後，換成日本朋友招待我，待遇淪為兩條腿加地鐵。
> 他客氣地說：「東京養車容易，養停車位難。所以只好委屈你擠地鐵了。」
> 我馬上向他傳授「破解之道」。
>
> 沒想到他沒有「悟道」的狂喜，只淡然說：「真要鑽漏洞，其實到處都是，比如家母住
>
> 在鄉下，我把戶籍遷過去再買車就可以了。
>
> 但是，我實際上就住東京，沒停車位卻買車，左鄰右舍會怎麼看我？開車上班，我怎麼
>
> 面對同事、上司及正派的人不會這樣做。」
>
>
> 美國商店無條件退貨的機制與日本到處漏洞的法規，都建立在「信任」的基礎上，當
> 「信任」瓦解，社會也會崩潰。也因此，他們可以容忍政客做錯事，卻不容許政客說
> 謊。
>
> 台灣呢？
> 我們則是「假到真時真亦假」，每個人都虛虛實實，整個社會是在「懷疑」的基礎上
>
> 運作。但即使已是防弊重於興利，結果還是「敢的拿去」。
>
> 中國「信託」的「信用」卡，遭「卡神」套利百餘萬元，社會卻站到「卡神」那一邊。
>
> 「信託」與「信用」，難道是反諷？想法思維影響行為，而個人行為又可擴及影響企業
>
> 服務、社會運作。
>
> 記得去羅馬搭乘地鐵時，發現有售票機卻沒有驗票機。當場起了疑惑，到底要如何確認
>
> 乘客有沒有買票？那這樣地鐵不就鐵定虧錢嘛？這是我們的習慣想法，總是想要替自以
>
> 為的小聰明或貪小便宜尋求應對之道。對於義大利人而言，我們會問這種問題才奇怪。
>
> 搭車為啥不買票？乘車怎麼可以不買票呢？兩方想法當下有了差異。
>
> 如果你真想知道是不是可以不要買票搭車？可以，的確可以入站搭車，但是你要確保不
>
> 會被富有正義感又雞婆的義大利人發現，因為他八成會去舉發你。到時候罰款可就是車
>
> 價的數倍，而且丟臉還丟到國外去，真是賠了夫人又折兵。
>
>    建立信任，不容易，卻很重要！
>
>    當彼此信任度越高，管理就越少。
>
>    路，走對了，就不怕遙遠！
>
> 在紐約.有一次參觀有名的「大都會博物館」。
> 付了錢，櫃檯給我們一個約十圓台幣大小的金屬片門票，有兩條夾子。方便我們別在衣
>
> 領上。友人告訴我參觀中途可以隨時出來，如果還要再進去，門票就不用繳回，可以憑
>
> 原本的門票再進入。
>
> 確定不再進去參觀，就把門票丟入門口的壓克力玻璃櫃中。
> 我問：「門票的形式、顏色有每天換嗎？」
> 朋友回答：「沒有」
> 「那會不會有人把門票帶回家，過幾天再來呢？或是十人進去只買五張門票，其中一人
>
> 再把門票帶出來給其他人？」
> 朋友大笑：「只有台灣人會這麼想！
> 美國人想法單純多了，進去就是要買門票，不再進去，就繳回門票。
>
> 基本上美國人相信大家都是守法的好人，所以門口工作人員很少。」
>
>    剎那間讓我覺得很慚愧，
>    我們的防弊多於興利的觀念，
>    鑽漏洞的念頭竟是文化的一部份。
>
>
> 最近幫台積電上課，發現台積電的餐廳跟科學園區的其他廠商一樣，採用外包模式 ,
> 一樣乾淨整潔明亮。
> 所不同的是餐廳沒有人幫你打菜，要吃什麼一切自己來，發水果的地方貼了一張紙條
> ----每人限拿一袋（洗好切好的）。
> 連入口處也很少有人在管，進餐廳自己用識別證刷卡，月底自動從薪水中扣除。
> 一位台積電副理告訴我：有一位員工被抓到吃飯沒刷卡，第一次警告，第二次就開除
> 了。
>
> 當彼此信任度越高，管理就越少，彼此方便，成本自然下降，工作也越愉快。
>
> 相反的彼此猜忌 .防範、圍堵、監督。不但降低生產力，工作也被動，不愉快。
>
>    各位親愛的夥伴！您是否也發現...
>    當您和週遭朋友、同事處於信任的環境中...
>    做起事情來都非常的有效率，而且默契十足...
>
> 但是，處於猜忌和不諒解的情形下，任何事物都進展的很不順利...
>
> 您了解了這道理，從現在開始，就將心胸打開，用開放的心情，信任的態度，來對待每
>
> 一位夥伴，或許剛開始，會發現吃了很多虧，大家都還是防來防去，那是因為您的夥伴
>
> 還不習慣您的處世態度。
>
>    記得！
>    堅持.....對的事情就要堅持！
>    堅持才能天長地久 ...
>    路...走對了，就不怕遙遠！
>
>

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camila

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