請問有關RC外牆~

ufa

大大有委托建築師申請及規劃吧!
何不直接採用建築師規劃建圖按圖施工呢!

CherryFarm

villacafe 發表於 2013-9-7 20:14
會不會隔音效果比較好？

其實是用看何種角度考量~
以安全係數15公分是夠了
以施工方便性20公分比較好灌漿
以成本考量多5公分，20平方公尺面積，才增加一立方混凝土，約六坪大多2000多元而已。增加呆重2.2噸。
厚一點隔音效果當然較好，
看個人的喜好觀點而已，沒有絕對的答案

limihow

小弟建議用20cm的外牆 內牆用15cm~以下見解若有錯誤還請糾正
因為小弟一般如果看到一般民宅設計15cm的外牆~我都會主動幫業主改成20cm~其實多這5cm混凝土對於一間營造廠來講並不會損失太大~也不是因為加大比較好灌漿!因為牆本身就很好灌漿了!

而是考慮到兩點~第一就是耐震性~第二就是隔音加防水性~~
小弟是學建築科班出身~研究所是念土木研究所結構工程組~論文是研究結構力學

第一~耐震性考量
經過921地震之後~整個建築界有很大的觀念改變在耐震上~以往可能都會使用磚牆隔間很少綁鋼筋的牆~但是921之後就開始考慮配鋼筋的剪力牆系統~在耐震過程中RC 牆先吸收多數之地震力~故而成為
主控建築物行為之構件~加上灌漿綁鋼筋的RC牆因為其區分使用空間優異性~良好的抗震性~成本較低~施工程序標準化~施做容易等優點，所以後來在台灣使用頻率高~
寫一個簡單的數學式子你大概就知道牆體厚度對牆提供抵抗地震的剪力是否有關係~
在美國或台灣的耐震設計規範裡面~計算牆提供抵抗地震的剪力強度能力Vn
Vn =V c+V s
其中Vn ＝牆體提供的剪力強度， 是由混凝土Vc及鋼筋Vs所提供
Vc ＝牆體混凝土提供之剪力強度， Vs ＝牆體鋼筋提供之剪力強度

其中Vc=1/4*√fc*Tw*d+(Nu*d/4Lw)~~~

其中Tw就是牆厚~~他是在分子~~~分子越大~~算出來的Vc越大越能提供抗剪力強度

還有若是鋼筋混凝土結構牆做為地震力抵抗系統的一部份時，""單一牆體""之剪力強度Vn
Vn=(αc√fc+ρh*fy)*Tw*Lw~~~~~~~前式Tw直一樣越大越能提供剪力

當然牆厚也不是一昧變大就好~牆厚變大~鋼筋也要加粗才能幫混凝土抵抗拉力

外牆用主筋(立筋)#4~副筋(橫向)#3牆度就很足夠了

第二防水性~
台灣的鋼筋工品質良莠不齊~都很難去控制會幫你綁好不貼模~~通常在下面看起來有5cm保護距離~
結果到了上面就甩尾~模版一封幾乎都貼著模版了有些鋼筋工懶得用間隔墊~所以20cm基本上比較好控制~

再者牆厚一點比較未來混凝土中性化也不會那麼快到鋼筋~~因為混凝土本身是屬於強鹼性可以把鋼筋包著保護~
讓鋼筋不受到外面水氣酸性侵蝕~但是經過時間越來越久若是外面沒做好跟水氣隔絕或是牆厚比較薄~~
漸漸外面酸雨侵蝕~混凝土就會從強鹼性的環境轉變成中性化~再來就是酸性化鋼筋就會開始生鏽膨脹~
混凝土就會剝落~所以為何靠海邊的房子都會裡面鋼筋膨脹脹破混凝土~~那就是混凝土的鹼性環境已經破壞了~
如果外牆沒有做任何東西保護~中性化是無可避免~因為台灣潮濕加上酸雨~所以牆外面貼磁磚還是有幫助的~~
20cm隔音真的比15cm好一點!!

以上是小弟的拙見!!還請各位大大糾正!!

l70077007l

建議你按圖施工∼
因為拆摸後粗坯+粉光(內外二層),厚度約增加5cm以上~
如加上磁磚那你的外牆就超過25cm~這樣很厚喔！

sheree

l70077007l 發表於 2013-9-8 00:56
建議你按圖施工∼
因為拆摸後粗坯+粉光(內外二層),厚度約增加5cm以上~
如加上磁磚那你的外牆就超過25cm~這 ...

所以大大你們的外牆也是15cm嗎?

我今天去量的很多牆都是已經粉光~

厚度約21cm~這樣是不是其實都是15cm?是我誤會它有20cm..

量到15cm的那間..它只封了一面模板~所以可以確定是幾公分的牆..

(不過也很確定它有一面牆是20cm.. )

hohohuang

limihow 發表於 2013-9-8 00:04
小弟建議用20cm的外牆 內牆用15cm~以下見解若有錯誤還請糾正
因為小弟一般如果看到一般民宅設計15cm的外牆 ...

隨便路人都知道20cm比15cm強
重點是必要性在哪裡

為什麼是20cm，不是15cm，也不是25cm

kuoheidi

yes, 只要按圖施工就對了

alpha

limihow 發表於 2013-9-8 00:04
小弟建議用20cm的外牆 內牆用15cm~以下見解若有錯誤還請糾正
因為小弟一般如果看到一般民宅設計15cm的外牆 ...

已前唸書時,上RC時老師很少提到柱子需要考慮''細長比'',不過當時是舊的法規
工作時,隔間用RC牆12cm,外牆15cm(當然也有很多人用12cm),樓梯和電梯的開孔周圍用20cm的剪力牆,如果我以後要自己蓋屋,我的外牆一定會用20cm的剪力牆,因為我想要挑高,過長的柱子需要剪力牆Take地震時的水平力,避免柱子產生彎距破壞,當然柱子的配置一定要''對稱''(不過親愛的老婆不喜歡太方正的格局,這點需要溝通)

請教兄台,這樣的配置需要''降低''柱子的荷重嗎,業界好像很少有RC的薄殼結構

l70077007l

sheree 發表於 2013-9-8 01:35
所以大大你們的外牆也是15cm嗎?

我今天去量的很多牆都是已經粉光~

基本上除了剪力牆具有結構支撐外，結構体主要還是依靠樑'柱支撐∼
牆面對建築本體都是負擔，但工法不同結構計算考量也不一樣∼
所以我才建議按圖施工∼
我的鋼綱牆是10cm的厚度∼

limihow

alpha 發表於 2013-9-8 09:37
已前唸書時,上RC時老師很少提到柱子需要考慮''細長比'',不過當時是舊的法規
工作時,隔間用RC牆12cm,外 ...

其實RC柱跟鋼結構構柱力學行為不一樣
但是RC住的長度加長不會像鋼構柱那樣的麻煩
雖然都會挫曲的危險~RC只有一種挫曲行為
但是鋼結構柱挫曲卻會有三種行為發生
基本你要挑高也不知道你要挑高多少~
其實RC柱要挑高只是變成要加粗柱子尺寸~鋼筋量也要增多
但是鋼結構柱就不是加粗柱子尺寸就可以的躲過挫曲~
現在的建築法規~請建照時一F申請4.8M就幾乎請不過了

所以除了減少上部重量~不然就是加粗RC柱尺寸
但是減上部重量要做成薄殼結構是行不通

因為一般建築物的樓板他的角色是次要結構~~只是負責傳遞重量到樑再到柱子再到基礎~本身只是傳遞力量

但是你看台中東海大學的教堂~他的側邊板本身就是薄殼結構屬於主要結構~雖然很薄但他的這塊版是有承重的效果~不是只當成傳遞力量而已~


所以你說家裡要是設計RC薄殼結構減輕重量當然可以~只是那個力學分析加設計不是一般技師可以搞出來
~因為那種力學是很複雜已經要用有限元素法加上高等彈性力學加上連體力學~技師必須有相當功力~
台灣部是不做是人才難尋~因為我們的教育都是培養我們本科生補習後如何考上技師~無法有像國外有廣度

再者也不能因為挑高就沒做剪力牆~因為剪力牆卻時有它的效用~建築物靠柱子支撐及傳遞力量~
大家都認為柱子很重要~但是柱子最糟糕的就是會挫曲~尤其受到水平像地震力的時候~
柱子能對付垂直向的地震力~但是水平向的力量他就沒輒了~
所以921為何很多有騎樓的房子倒了~那時候我們土木結構技師公會統稱這些房屋叫軟腳蝦~
因為台灣人喜歡有騎樓的房子~但是如果這些房子有配剪力牆的話今天就不一樣了~
剪力牆勁度大(勁度就是抵抗變形的能力)~承擔大部分結構物的水平力~
在地震初期有剪力牆時就會把大部份能量吸收減少結構的破壞


但是當土木結構技師拿到建築師的圖時~在設計房屋結構及配筋時~鋼筋混凝土耐震設計規範
還是有規定剪力牆不可以設計超過受全部重量作用時的25%~他規定把其他的75%受力留給樑柱去負擔

但是還是有人做到100%承擔力量~在台南有建築金質獎建商有推出無樑柱系統的房子~房子看部到半根樑柱~
他就是版牆系統~~牆幾乎都是剪力牆~不過就會做到很厚~且樓層數不能太高

所以還是如照大所講~工法不同結構計算考量也不一樣∼
像鋼網牆系統就可以做到10cm~鋼筋混凝土可能就不太行
因為鋼筋混凝土只是用模板灌好~但是鋼網牆是用鋼網包住混凝土就留在上面~
本身鋼網的重量輕勁度也很大~加上密密麻麻包住~有圍束效應
但是你用模板灌漿完不拆~你去看看留在上面的模版有圍束效應嗎??

所以很多大學實體灌漿大型牆構件做大型力學試驗~幾乎發現鋼筋混土建築物外牆20cm是最好的配置!!

以上是小弟拙見~還請各位大大指正!!