樓主: mos190608
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為什麼勞工階級平均薪資往回退到17年前 [複製鏈接]

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發表於 2014-11-19 20:58:44 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
本帖最後由 barner 於 2014-11-19 21:00 編輯


1987年開放台灣民眾赴大陸  之後一些企業看到大陸的商機開始出走 失業率開始提升

1989年後,由於政府推動十四項建設,勞力短缺,於是以「計畫方式」正式引進第一批低技術外勞。

個人認為 這是台灣薪資停滯不前的兩大主因
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發表於 2014-11-19 20:59:04 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前2~3年調薪超過10%(相信那時很多勞工也有這樣的水準),甚至快15%,後築年減少,變成8~10%,十幾年後就在3~5%遊走,我們公司還滿賺錢(而且每個員工創造的價值也越來越多),雖然福利也不錯,但為什麼調薪越來越少呢?

我如果把軍公教的調薪幅度也放到我的調薪曲線上,就會發現二者是正相關的,初期調那麼多因為那時軍公教也調超過10%,後來遞減,我們也跟著遞減,這十幾年軍公教只調3次,所以我們就變成3~5%,所以我大膽的說民間企業調不調薪,與景氣沒有直接正相關,除少數因財務週轉不調外,大部份企業是看軍公教再做調薪,只是幅度看企業是否照顧員工而定,福利好就多個3~5%,不少的就0~1%,今年初有家f-xx eps>5,不管營業額與獲利都比去年成長30%以上,卻說只調不到2%,如果這麼賺錢的企業都調這樣,那我們的薪水怎可能增加

如果大家認同我說的,那未來軍公教應該調薪嗎?當然不能,因為國家財政都不行了,再調下去,許多地方政府都要破產了.事實上軍公教的調薪與大部份的企業調薪是不同的,所謂軍公教調薪是將所有職級的薪資全往上調,包括起薪(初任人員薪資),有點像企業的結構性調薪,如原本初任薪資30000,如宣佈軍公教調薪5%,代表明年新任人員的起薪是31500;但企業調5%,是說現任職人員往上調5%,如今年到職的薪資一樣是30000,調5%表示他明年的薪水是31500,但明年剛報到的新人還是30000起薪,是與公務人員不同的.如任職一年後,剛好宣佈今年不調薪,在企業就是不增加薪資,代表明年薪資還是跟今年起薪一樣30000,將會與明年進來的新人是一樣的薪水;但軍公教是不一樣的,今年雖然宣佈不調薪,但大部份人員(除非薪級已經到頂)因為年資職級增加,其實每年還是有增加薪水,實際是有調薪的,今年的初任者薪資一定會高於明年的初任者,以我太太國小教師為例,如果從初任那年開始,30年內軍公教都宣佈不調薪,靠教師年資往上增加,薪點可以從260,一直增加到625點,相對每月月薪可以從初任快4萬元,增加到退休前7.5萬;但企業是不同的,30年都不調薪,表示退休前的薪水與30年前到職時是一樣的,這就是17年來軍公教薪水有增加,基本工資有增加,但平均薪資卻倒退的原因,隨著以往經過高幅度調薪薪水高的資深者退休後,我們的平均薪資可能退到20年前,甚至25年前水準
   不知大家贊同我的觀點嗎?
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發表於 2014-11-19 21:12:57 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
有沒有想過以前工讀生有這麼多嗎?以前學生都是利用寒暑假工讀現在不是,工讀生幾乎占了正職工作缺,這些工讀生真的每個人家經濟都有問題嗎?退休免費志工一大堆正職缺也有被佔,他們缺錢嗎?外勞一大堆真的本勞不做嗎?現在的商人跟以前大大不同了相同的現在員工跟以前也不同,以前員工對老闆很忠心老闆也會善對員工,現在員工是無時無刻都想把老闆幹掉因為老闆只想自己好就好
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發表於 2014-11-19 21:34:35 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
mos190608 發表於 2014-11-19 20:59
我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前 ...

國家整體的競爭力提升,自然大多數的國民平均薪資會提升。但絕非提高了A於是B也跟著漲。而是競爭力提高後,A與B都會受慧。但A與B如何分配那又是另外一回事。
當初新加坡幾乎可以說是被馬國逼出家門的,,李光耀當時對國家何去何從是哭著走過來的。現在新加坡吸引外資外企的能力沒話說,5個人中就有一個外國人,七八個港區貨船都塞滿著等著入港,政府效能在自由貿易港區機場的便利一貫化迅速等等的機能,是世界少有的。公務員的效能沒話說,街頭的樹又高又大走在其中宛如森林的涼爽,光給予樹木的養分就非常環保有機。有空大家可以研究一下新加坡這個華人國家是如何走過來的。
國家環境競爭力的樹立,才是提升薪資的動力。士大夫觀念坐吃混著過,在A與B之間算因果是意義不大的。
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人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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發表於 2014-11-19 21:54:18 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
山林雅境 發表於 2014-11-19 21:34
國家整體的競爭力提升,自然大多數的國民平均薪資會提升。但絕非提高了A於是B也跟著漲。而是競爭力提高後 ...

當然不是A增加B就跟著增加,但目前台灣是A不能增加,B卻跟著停滯,先就企業來說,理論上如果一個高薪者退休,會有一個遞補者,依此每個往前遞補,那薪資就不應該倒退,但這17年比我們的國民生產毛額增加多少,我們的國民所得又比那時多多少,企業盈餘也比以前增加多少倍,基本工資也增加了,我們的經濟還是在正成長,但為什麼整體薪資無法增加還倒退?就是經濟成長的錢大都進資本家口袋,現在股市的EPS,配息及殖利率應該比過去好多吧
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發表於 2014-11-19 21:59:03 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
mos190608 發表於 2014-11-19 20:59
我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前 ...

軍公教人員薪資是與通貨膨漲率有關,也就是說以前看到軍公教人員薪資調升3%,一般較具規模的企業也跟調3%或3%以上。
如果通貨膨漲率為3%代表經濟景氣不錯,如果没調漲代表薪資負成長(少)3%。

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發表於 2014-11-19 22:03:16 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
本帖最後由 笨羊 於 2014-11-20 02:24 編輯
飛蝴蝶 發表於 2014-11-19 21:12
有沒有想過以前工讀生有這麼多嗎?以前學生都是利用寒暑假工讀現在不是,工讀生幾乎占了正職工作缺,這些工讀生 ...


以前年代的大學專科生 (甚至高職生) 打工,
是為了自賺學費生活費, 減輕家裡經濟負擔或貼補家計.

現在大學生打工, 雖然也有自力更生的, 但更多是屬於:
1. 為了購買非必需品 (如手機, 漂亮衣服, 通話費, 上網費)
2. 不喜歡讀書, 乾脆以打工賺錢為本業, 還能美其名為提早適應社會

他們的父母並非沒有能力提供學費和生活費,
而是學生自己花得太兇, 只好再打工以滿足自己的需求.

如果技職體系還健全的話, 目前這些打工的學生,
絕大部分應該都能經由建教計畫, 提早進入職場進行技術上的實務訓練,
而非從事一些服務業的打工活動.

國家社會就是因為教育方向出了大問題, 才走到今日這個地步.

我們僅就經濟現象討論原因,
政治原因就不談了, 以免違反本站站規.
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佛法如是我聞,道心順其自然。佛為體,道為用。天人合一,萬物寂滅。

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發表於 2014-11-19 22:13:02 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
mos190608 發表於 2014-11-19 21:54
當然不是A增奶韖H前增加多少倍,基本工資也增加了,我們的經濟還是在正成長,但為什麼整體薪資無法增加還倒退 ...

台灣資本家的口袋其實也不深。雖然貧富不均是在持續擴大。我們的大多數企業都是國內型的中小企業,以出口加工為導向,最近過去一個經濟風暴就幾乎停工停薪,企業利潤很多都是毛三道四。實力深厚的企業不多。更少有企業有購併他國企業的觀念與能力。本益比是股價與穫利的比值,,只要股價夠低本益比就高。
如果能吸引世界一大堆好的穫利高企業來台灣,而製造台灣為世界金融中心,貿易自由化高的城市,薪資要不高也難。以此共勉。政府如果不行,那我們就加強自己的投資功力。
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發表於 2014-11-20 01:39:26 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
moli568 發表於 2014-11-19 17:00
那要看17年到現在變了啥麼重大的事.以我當負責人的感覺來論
1.李登輝開放大陸我的客戶大一點的小一點的都 ...

的確是內行人看門道,說的很貼切針針見血。
郵箱: yjl.csh@msa.hinet.net

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發表於 2014-11-20 02:24:20 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
mos190608 發表於 2014-11-19 20:59
我提一個不同觀點,看大家是否認同,我是1992年退伍開始工作,那時大學畢業起薪26k,滿三個月試用期後再調5%,前 ...

閣下說的是有牌的公務人員。
那沒牌的廣義公務人員,除非長官撐您,幫您報昇正式公友之類的能多領個幾千塊,但好像碰到遇缺不補的規定後也不適用了,要不然10年錢是30K,十年之後還是30K,這是公家的聘僱人員的現況。
看看那個故宮的聘僱人員,管您懂幾種語言,要來就22K不來拉倒,後面還一堆人想進來。
現在在吵的那個春節慰問金25K,也是有牌公務人員退休才有,聘僱人員及臨時工退下來的是沒資格領得,光這樣就是一年90億,夠嚇人了。

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