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隨機殺人處死刑讓被割喉的受難女童，以及許多罹難的同胞在天之靈看清台灣 [複製鏈接]

4w

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發表於 2017-5-13 06:26:28 |只看該作者.....

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本帖最後由 4w 於 2017-5-13 06:38 編輯

med44 發表於 2017-5-13 06:09
(連結一直失敗)，請自行GOOGOL 失控陪審團就有

失控的陪審團（Runaway Jury）這是一部根據約翰葛里遜 ...

那是一個小說，不是案例，我要的是真實社會上發生的事，若是真的要擺平陪審團所有人，難度比對付幾個法官高，

有人說: 陪審團制是歐洲帝制時代皇帝+陪審團遺留下來的產物....沒必要倒退嚕。
套句蔡正元講的.....「......只是胡亂拜的白人邪神而已」。

那麼古時候的孝道、三從四德，是否真的一無所取??，把陪審團說成邪神，未免太誇張，

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4w

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發表於 2017-5-13 06:37:56 |只看該作者.....

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FlyNews 發表於 2017-5-12 17:57
有錢的可請專業的人去挑陪審員啊!
有錢的可想辦法在審理期間讓陪審員和外界接觸啊! ?
選出陪審員之後, ...

有一種人，有自己的興趣嗜好，把錢看淡錢，也有一種人看破生死了，比方說道德家或是老了，或是得不治之症，威脅利誘不見得有用，陪審團人多變數跟著大，要一一擺平比起幾個法官更難。然而法官可有精神寄託和悟透生死的訓練嗎??

有人說陪審團沒有法學概念，其實這可以受短期上課而得知，再說網路發達民智已開，高素質的平民比比皆是

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山林雅境

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發表於 2017-5-13 07:14:16 |只看該作者.....

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FlyNews 發表於 2017-5-13 02:04
陪審雖然是臨時組合，但又不是選出來後就立刻審判....
被選出來之後，有得是時間可對陪審員下功夫。不 ...

在邏輯上，西方的法律制度經過多年的反覆檢討改進，是有其可取之處。中國的衙門自古以來，只要是公正的都傳誦久遠。可見得好官的稀有性。
即使宣判權力在法官之手上。沒有其他社會充分的歷練及資歷，光以在學校畢業後只要考試過了，他就是法官。
西方東方不重要，重要的是是否把制度架構弄好。法庭公信力盪然無存之時，好人就是受害者

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人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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med44

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發表於 2017-5-13 08:12:34 |只看該作者.....

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本帖最後由 med44 於 2017-5-13 08:14 編輯

4w 發表於 2017-5-13 06:26
那是一個小說，不是案例，我要的是真實社會上發生的事，若是真的要擺平陪審團所有人，難度比對付幾個法 ...

小說或者電影，很多都是根據真人真事改編
"失控的陪審團"就是在控訴美國陪審團現存的漏洞與錯失
例如美國有很多起種族歧視的警察殺死無辜非裔情事，幾幾乎到最後陪審團都判無罪
然後引發非裔不滿而暴動

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願化白雲天上飛奈何清風硬抱回
何事總向離字寫羈懷愁奏久睽違

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4w

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發表於 2017-5-13 08:16:16 |只看該作者.....

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med44 發表於 2017-5-13 08:12
小說或者電影，很多都是根據真人真事改編
"失控的陪審團"就是在控訴美國陪審團現存的漏洞與錯失
例如 ...

所以說制度有瑕疵可以修正，比方說涉及種族議題，可以申請相同族群迴避陪審，

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med44

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發表於 2017-5-13 08:22:44 |只看該作者.....

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本帖最後由 med44 於 2017-5-13 08:25 編輯

4w 發表於 2017-5-13 08:16
所以說制度有瑕疵可以修正，比方說涉及種族議題，可以申請相同族群迴避陪審，

如果美國有像你說這樣去修正制度
還會多次警察槍殺非裔引發種族暴動嗎？
記得曾看過相關報導有人調查該類種族歧視案件的陪審員遴選
都刻意避開非裔人士，甚至都是白種人在陪審

美國的陪審團制度就是被人攻擊它是可以被把持的

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山林雅境

願化白雲天上飛奈何清風硬抱回
何事總向離字寫羈懷愁奏久睽違

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4w

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發表於 2017-5-13 08:32:59 |只看該作者.....

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med44 發表於 2017-5-13 08:22
如果美國有像你說這樣去修正制度
還會多次警察槍殺非裔引發種族暴動嗎？
記得曾看過相關報導有人調查 ...

如果是可以被把持，也是可以透過抗議活動，甚至暴動，有革命之勢，或是公投修正，在民主國家總統都可以是黑人了，還有什麼事做不到

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山林雅境

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發表於 2017-5-13 08:59:24 |只看該作者.....

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med44 發表於 2017-5-13 08:22
如果美國有像你說這樣去修正制度
還會多次警察槍殺非裔引發種族暴動嗎？
記得曾看過相關報導有人調查 ...

在美國種族歧視是個大問題。所謂的白人優越感。警察，海關，法庭，都有類似的問題。這個跟我們的藍綠省籍很類似。

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med44

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pineman

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發表於 2017-5-13 09:47:51 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-5-13 09:59 編輯

med44 發表於 2017-5-13 08:22
如果美國有像你說這樣去修正制度
還會多次警察槍殺非裔引發種族暴動嗎？
記得曾看過相關報導有人調查 ...

記得曾看過相關報導有人調查該類種族歧視案件的陪審員遴選
都刻意避開非裔人士，甚至都是白種人在陪審

美國的陪審團制度就是被人攻擊它是可以被把持的

　　陪審團由系統隨機挑出後，再由雙方律師（或檢方）挑選，雙方律師（或檢方）可以問問題（問題範圍仍有受限），然後決定要不要挑這位。另一方可以行使次數有限的否決權。所以在某些狀況下被告律師在白人比例高的州是有可能可以選到全白人。

　　即使如此，仍然可以相信依照機率分布，挑選出來的白人居多的陪審團，不會全部都是種族主義者（林肯總不是吧？也有白人敬仰追隨者）。所以一樣有白人警察濫權殺人被判有罪。至於有些無罪是本來美國警察的執法權就比台灣大，叫你放下武器手舉起來沒反應就可以開槍了。

　　另外美國的民事比刑事更有用，刑事只是國家制裁，民事才是當事人能拿到的賠償。民事的重大案件一樣有陪審團，美國可以發生刑事無罪，民事判賠大筆金額的情況，辛普森殺妻案就是一例，罪證不足，唯一較有力罪證印象中好像是在垃圾桶違法搜集被判毒果而無效不能當證據。刑事罪證不足或不夠強，判無罪是正常的。民事因為不是判刑，證據取證不如刑事嚴格（家屬不是檢察官，可以盡一切努力取證，沒有違法問題，好像是這樣）同樣證據就判賠大錢。

　　陪審團制度一樣有缺點，但它理論上就是依社會現實的比例人數投票，而且還要一致決。如果缺點比法官裁判制大，韓國也不必引進參審制（有點類似陪審制，但不完全一樣），台灣也不會有此呼聲。

PS: 至於電影就是電影，真實案件要發生賄賂或脅迫陪審團，案件要夠大才有動機，可是一樣社會注目度高，就像要作票一樣，對手陣營也會想辦法盯著，要有肯冒著違法被逮的律師和手下（要黑道或韓國電視裏的財團），還要有每個都有弱點被找得到的陪審員，這麼多條件還給你達成，還有上訴審，上訴也給你達成，那就真的老天要你不該被判刑，只能說人多要同時擊破的機率雖然不是0，但可是比人少的情形低非常多了。

另外陪審員也不是完全憑個人隨意心證，還是要憑現有有效證據及雙方法庭證詞去心證以及說服其他陪審團達成一致判決，最後多半還是證據說話。

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