樓主: 風花

政府要負最大責任 [複製鏈接]

陳文生

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發表於 2016-1-19 01:56:37 |顯示全部樓層

笨羊發表於 2016-1-18 09:59
從古到今，每個新世代都覺得老一輩「守舊」、「古板」。

我們的長輩當年如此，我們如此，

代溝, 總是讓不同世代的彼此互看都很不順眼!
但天道自有他的倫常~終究人在做, 天在看!

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坐擁雲山安自在

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FlyNews

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發表於 2016-1-19 03:12:44 |顯示全部樓層

本帖最後由 FlyNews 於 2016-1-19 03:55 編輯

pineman 發表於 2016-1-18 10:49
　　那18%的設計是由高階公務員自肥所設計的制度，正常原意是定存利率加碼，以早年經濟好時的定存利率1 ...

18%的設計應該是公務員還普遍收紅包+怕洩密給對岸+政府沒錢的年代吧?
因那時政府沒錢發夠多的薪水,公職人員薪水偏低,(含軍人)
若沒有長期誘因讓他們好好做,下半輩子可生活無虞,就可能受到短期誘惑。
沒給紅包可能就給你慢慢拖或白眼...或乾脆投奔到對岸比較好賺...

我在大陸時,公安局的警察組長也跟我講要什麼錢,就在他們公安局門口光明正大的給紅包...
我看是整個公安局拿紅包都覺得理所當然....我也覺得大陸公務員的薪水太少了!

是因為即使小公務員,手中同樣有小小公權力, 這些制度是要避免人性中的"貪",
過去病人怕醫師不幫你好好治病,台灣醫師拿紅包也理所當然,這些都要慢慢改掉。

若當初沒有18%制度,搞不好那時一堆公職人員/軍人都洩密,台灣還真的被中共統一。

現在是政府比較有錢,可讓公職人員薪資比平均薪資還高一點,維持政府的清廉,但就不必再給他們18%了!
否則,若把公職人員薪水降到只剩一半,又讓他們擁有公權力,你看他們會從中A走多少錢?
軍官/軍人/警察把槍炮彈藥賣給黑道可能比較好賺,軍火庫就假帳...由下到上+監督者大家都有份!
私人公司也一樣,若老闆給員工很少薪水,又讓員工有很大權力可調度錢,你就看錢會不會調度到自己口袋?.

比較經典的是陳前總統...把總統薪水減半,大家都拍手叫好!
但可能扁嫂嫌老公賺的錢太少,不符身份地位,雖然扁嫂並沒有公權力,但可以利用老公的公權力,就.....

所以,別把不同的時空背景套用在現在...
但即使是不同時空背景,當入不敷出或覺得不夠用時...人性中的"貪"總是會浮現!

公職人員18%或薪水多少? 都可調整...
但有很多地方是無法靠監督的方式滅除人性中的"貪",只就能靠制度從中取得平衡。

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風花

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發表於 2016-1-19 06:10:45 |顯示全部樓層

本帖最後由風花於 2016-1-19 06:11 編輯

清晨早起，蒔花弄草，呼吸新鮮空氣，然後輕健身操，盥洗，展開一天清新的生活。
這樣的生活模式，會一直持續至將來退休後搬進心愛的2Home。
保持身心健康是很重要的。
或許有許多年輕人晚上不睡覺上網、吸毒、標新立異，
但我相信，糟蹋身體，沒有信念，生活品質是不會好的。
這就是我們的年輕人的水準與未來。
當初開這篇主題，真的是想要關心我們的生活是不是已經改善了？
我看報紙以前不喜歡看頭版頭，因為我總覺得那是媒體想要餵食民眾用的。
反而喜歡看社會版的小故事。
我又看到了一條生命因為車禍消失在街頭，肇事者已經逃逸。
消失在街頭的生命，都是你我的兄弟姊妹，
曾經都是血肉之軀，有愛有恨，但還來不及跟親愛的人說「我好愛你」，就離開了世界。
他的人生最後，只是社會版中一小塊。
我們還要忍受這種品質的生活多久？
「柯媽媽」（不是柯p的媽媽喔

）因為愛子被聯結車追撞死亡，憑著一股動力，完成了汽車強制責任保險制。
我們的保障，建立在別人的血淚上。
無人駕駛車輛已經開始研發，在不久的未來或許能夠量產。
無人駕駛車輛會比較安全嗎？值得大家關注。
發文之初，出於熱血關懷社會，並沒有想要提18﹪的意思。
既然david0122大大提了，而且許多大大意見非常棒，在此感謝。
現在進入獵巫的時代，撲殺已經開始，
各位大大保重，希望保持信念，建設2Home，過健康的生活。

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pineman

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發表於 2016-1-19 09:12:13 |顯示全部樓層

本帖最後由 pineman 於 2016-1-19 09:25 編輯

FlyNews 發表於 2016-1-19 03:12
18%的設計應該是公務員還普遍收紅包+怕洩密給對岸+政府沒錢的年代吧?
因那時政府沒錢發夠多的薪水,公職人 ...

　　沒錯啊，你沒看我寫的是定存12%的時期（我記得民國81年的時候定存大約8%）。問題在於基層正是因為退休時的單筆退休金少，所以才需要高利率來增加他的利息，讓他能夠過基本生活。可是越高層的本金就越多，這不是自肥設計是什麼？

　　比較正常的設計應該是所有軍公教不分職級本金一律只能上限多少，利率也應該是定存加碼而非固定死的18%，利率本身是種經濟指標，利率越高通常GDP越高，政府能抽的稅收也越高，有個大約的比例關係，總不能政府收稅少，還必須不斷增加負債來讓某個特定族群過好日子。另外就是退休的所得替代率應該有個天花板。政府給你退休金是給軍公教基本生活保障，不是保障生活富裕優越。高層公務員想要過得更好（沒辦法，平常出入有公家車和精美辦公室，由奢返儉難），應該是用你平常就比中低階高的薪水去存下來，而不是由退休金來。勞保就有投保上限，這就是退休金平均月投保薪資的上限（這裏會有投保最後幾年過水高薪的制度缺限問題，軍公體系也有，詳PS）。

　　至於taiwanbigmary 大所提到其他民眾生活不佳的狀況並非軍公教所造成，這要看從什麼角度來看，從某個角度來說，即使不是直接造成，也會有間接效應。我用個比喻，國家就像是個大家庭，如果一個家庭父母賺了錢，所有子女都能公平分到（退休制度能公平），那是最好，再不然也適才適性，有發展的多投資一點，希望他能成才養家。如果搞到父母薪水入不敷出了，然後長子本身又不會賺錢，父母還要把收入不高的小弟小妹的收入挪用，甚至父母還去貸款，拿來幫長子買好房子好車子，小弟小妹要增加孝養金來幫忙背貸，最優秀的二弟因為父母沒錢栽培，沒辦法買設備來開工廠增加家庭收入，你會不會覺得這父母很詭異？其他子女會不會不平衡？如果會，這正是目前國家的現況，未來人事支出以及為了這些支出的國債利息，幾乎沒能力去對新產業扶植減稅，或者增加公共建設投資，然後現在各種名目的稅都要想辦法加稅（如房地產的持有稅已經越來越重了）。

　　我本身家人有教師。我也算是半個既得利益者，但我之前在農舍事件時就說過，吾愛吾站友，吾更愛真理，同樣的，吾愛吾家人及家人收入，但吾更愛真理，有問題的狀況，該修正還是該修正的，不然國家垮了，是大家（包括我的子女）一起慘，希臘例子就在眼前，大家也都見識到了，說起來好像要感謝希臘和塞浦路斯，讓人們認識國家如果破產是怎麼回事，不然光是吵各類年金要不要改革就夠吵十年以上還不用提怎麼改的爭論還要幾年。

PS: 由於自肥設計的結果，所以流行關係好的人退休前去較高薪職位過個水就退休，馬上退休的每月可領金額就增加一大筆，我相信這個大家應該都聽過。

PS2: FlyNews大說的貪污問題，以前貪污要槍斃的。現在不用槍斃，絕對沒有比較少。您想太多了，那個前消防署長（忘了名字，家裏一堆黃金那個）和葉世文不就是例子？

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Long-Man

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發表於 2016-1-19 11:30:41 |顯示全部樓層

個人覺得不需要擔心啦 , 有超強民意的新政府, 即將上任 , 台灣所有的問題應該會立刻解決啦 !!

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發表於 2016-1-19 14:36:59 |顯示全部樓層

超強民意?
2008年的超強民意，比起這次選舉結果，有過之而無不及
2000年的又當如何看待?
超強的國政顧問團，轟轟又烈烈，......

民意如流水，水能載舟也能覆舟
戲台上演的，正是戲台下的縮影

麻袋草袋，一袋不如一袋!
無辜百姓，生生世世都得要自求多福吧!?

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大道無門，千差有路，透得此關，乾坤獨步

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FlyNews

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發表於 2016-1-19 16:21:20 |顯示全部樓層

本帖最後由 FlyNews 於 2016-1-19 17:22 編輯

pineman 發表於 2016-1-19 09:12
PS: 由於自肥設計的結果，所以流行關係好的人退休前去較高薪職位過個水就退休，馬上退休的每月可領金額就增加一大筆，我相信這個大家應該都聽過。

　　PS2: FlyNews大說的貪污問題，以前貪污要槍斃的。現在不用槍斃，絕對沒有比較少。您想太多了，那個前消防署長（忘了名字，家裏一堆黃金那個）和葉世文不就是例子？ ...

公職人員退休領一大筆退休金之後,又轉任半官股公司撈一票...
至少他沒在公職了!沒有過去那麼大的公權力。但後來新上任的官有公權力,這樣才能慢慢改。

在大陸貪污也一樣要槍弊啊! 但在大陸很多人拿紅包,同樣不算犯罪也不需被槍弊,
可能定義是...拿紅包只算是必要的額外花費,並不算貪污...

台灣是現在公職人員薪資較高,才只有幾個像葉世文一樣不知足的公職人員敢拿紅包而已..
但在過去年代,應該是一堆公職人員(含醫師)都拿紅包,或已習慣拿什麼額外的好處..

像陳前總統現在雖然保外就醫,但還是在刑期,
但陳水扁在立委、台北市長任內同樣很清廉啊! 怎麼當總統後扁嫂會拿錢? 人性嘛!!
若以大陸的法律定義,錢又不是陳水扁自己拿的,是企業贊助扁嫂的,怎麼能算總統貪污?
當初陳總統算中華民國最大的官,他老婆都可以拿錢,其他小官的老婆兒子為何不能拿錢?
大陸現在還是這樣,不少高官都很清廉,薪水也很少,但兒子女兒老婆則可能是幾百億財團的總裁。

台灣在不能賄選的轉型期,可能有些選民也覺得奇怪,怎麼投票前都沒人給紅包了!?

這些都是慢慢轉型的,別把現在的時空背景跟過去比。

現在總統/法官退休後照樣每月可領不少錢,也和過去18%一樣,是要以制度克服人性,維持政府清廉。
若當初陳水扁沒讓總統薪水減半每月80萬變40萬,可能扁嫂在"人性面"就不會想拿民間企業給的錢了!

當然,台灣也可像新加坡一樣,給公職人員非常高的待遇,就可以有清廉的政府和較佳效率,
但過去台灣不怎麼民主的年代給公職人員18%,在民主化之後你就不爽了啊!!
而新加坡也同樣因為反對黨的聲音愈來愈大,公職人員也在減薪了!
民主化後的公職人員薪水必須和民意妥協,沒法取得理論上的最佳值。但也可能增加些A錢事件。

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風花

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山林雅境

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發表於 2016-1-19 16:22:17 |顯示全部樓層

讓我們帶著夢及理想前進，而非帶著仇恨怨氣而活。雖然現實不儘如理想，但這就是我們的動力。期待我們往多多的加法乘法加油，而非彼此不斷做出減法除法對砍。
選舉剛完一個台灣下就讓大家休生息吧！過去我們浪費了太多的時光，往後可要加油了。小英是個嚴謹穩重之人，相信她有這個睿智帶我們走向更佳的境界，想必沒人想再浪費個四年八年的。新加坡所得有六萬美金，我們還有很大的成長空間，假如所得能夠增長，又何需走向減法除法呢。

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風花

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風花

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發表於 2016-1-19 17:54:09 |顯示全部樓層

本帖最後由風花於 2016-1-19 18:07 編輯

山林雅境發表於 2016-1-19 16:22
讓我們帶著夢及理想前進，而非帶著仇恨怨氣而活。雖然現實不儘如理想，但這就是我們的動力。期待我們往多多 ...

山林大所言極是，
大家集思廣益就是要為這個社會更好。
而每個人依照自己的觀點，提供對於制度的看法，都是寶貴的經驗。
許多過去的政策，都有其時代背景，許多大大已經闡述甚明，不能被抹滅成一無是處。
這些寶貴的提醒意見，都應該被尊重，這些就是夢與前進的力量！
否則同床異夢，不是好的現象啊。
我追求2Home的理想不會改變的，想要更美好的交通環境也不過份，政府欠我們的，總是要還。

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yuan193689

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發表於 2016-1-19 22:06:24 |顯示全部樓層

本帖最後由 yuan193689 於 2016-1-19 22:45 編輯

政府要負最大責任?

政府，很籠統的名詞
法律+執法者=政府?
制度+公務員=政府?

一家企業的員工幸不幸福，在於老闆的能力、為人與企業文化
一個國家的人民幸不幸福，最關鍵的因素，其實是人民的素質
素質優良的人民，自然會選出良好的公僕，也會制定出良好的法律制度

以色列，最優秀的人才從軍，因此他們的國防力量超強
新加坡，最優秀的人才從政，因此他們的政府效率超強
美利堅合眾國，最優秀的人才從商，因此他們操縱了全世界的經濟和金融

中華民國的台灣，最優秀的人才到哪裡去了?

大道無門，千差有路，透得此關，乾坤獨步

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