有人願意談談中橫高速公路嗎？

Long-Man

基本上個人, 非常贊成中橫高速工路開發 ,或許募資也是不錯的方法 !!

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現代愚公　新光董座籲建中橫高

面對台灣經濟欲振乏力，新光金控董事長吳東進拋出驚人提議，建議政府快推第11大建設─穿越中央山脈的中橫高速公路，並表示願意出資請國外建築師來台評估。其談到，延長國道6號由霧社一路通到花蓮，工程雖然漫長但政府可以分年擬預算，向外募資，只要能開通，中部一小時內就可到東部，交通效益顯著。

吳董強調，1973年的十大建設，使GDP增加54%，且人均所得拉高一倍，顯見公建對振興經濟的效益，因此建議台灣一定要再推出第11大的中部快速道路與第12大的養老建設。其也建議，穿越山脈工程耗持，但如果拉高公路的海拔高度，山脈寬度縮小，打通的距離也會縮短，能加速工程進度。

其實政府並非沒有討論過將國道6號延長到花蓮，只是因工程難度與興建預算極高而作罷，另外也有建議是興建高山纜車，直接從霧社到合歡山。但天價的興建成本都使計畫告吹，因此吳董想當現代愚公，恐怕不是那麼容易。

FlyNews

興建中橫高也是象徵國力的指標! 且國道基金絕對有錢可以把中橫高通到花蓮,
當我國亂七八糟+衰小,國力不怎麼樣時,中橫高就蓋不起來。　當我國國力強盛時,中橫高絕對可以蓋起來。

因高速公路/快速道路的經費是由國道基金出資,而國道基金財源是靠國道收費站+汽車稅收,
(國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人)
且現在國道都蓋得差不多了! 用國道基金的錢,把中橫高由埔里通到花蓮就好了!
要不然,以後國道收費站收了一堆錢,不就沒地方可花?!
現在台中到花蓮要繞一大圈走雪山隧道才比較快,雪山隧道才會塞不完!
難不成要在中橫高沒到花蓮,南橫高沒到台東之前,就讓汽車上國道不用收費?

台北高架+地下捷運平均每公里的造價約50億, 台中高架捷運綠線每公里約30億,
北宜高速公路含雪隧合計約600億,雪山隧道約13公里土建部分約佔260餘億元,
因開隧道不用花錢徵收土地,開隧道每公里成本約20億,
中橫高或能高山隧道並不算花太多錢,但會和雪山隧道一樣,要花很長時間才能打通,要盡快開始動工!
就算現在動工,等到開通也可能是20年以後的事了!!
中橫高通花蓮,南橫高通台東,不是為了我們一代,而是為了下一代。


因隧道要挖進很深很深的土堆裡,沒陽光,沒氧氣,就沒什麼生物/植物可在那樣的深度存活,
不排除有單細胞生物?但目前並沒什麼環保團體要保護某單細胞生物的物種,別緊張啦!
(沒被地上物污染的地下水也同樣很乾淨,且幾乎無菌)
所以,隧道是最環保且最不會破壞生態的道路!唯三缺點是:造價太貴+施工危險+開車太無聊!

既然隧道那麼環保,為何當初造價約1000億的蘇花高都已萬事具備,卻讓蘇花高緩建?
只因花蓮人口才33萬,選票才那一點點點點點,卻要花1000億?? 環保什麼的全都是假議題啦!

一般省道/高架道路在有陽光和氧氣的地面動工,不知死了多少生物.動物.植物!
死一堆生物/動物/植物的環評可以過,挖隧道到沒生物的環評卻不能過,這是哪門子的環境保護?

在蘇花高緩建時,台中的台74快速道路(生活圈四號)開始蓋了!也不過才花4~5百億左右,
台北/新北/桃園/台中/高雄....隨便一個"區"的選票都不只33萬,
把國道基金1千億花在人口才33萬的花蓮,對選舉沒用啦!當然會找各種藉口把花蓮犧牲掉!

國土利用率: 台灣有2/3以上都是山脈,只要有平原(平地)就該好好利用!
但靠民主機制當總統,就是要有選票! 哪管長遠的國土利用率什麼碗膏?

古意伯

撇開生態和環評不談
單就中橫高速公路工程施作難度來看
以下是鄉民專業的分析:
http://disp.cc/b/163-8K6V

og2h

以前的人.科技沒現在進步.都能走中橫了.
現在科技更好.反而做不成中橫公路.
一點道理都沒有.

當然做成高速公路更好.但難度太高.
中央山脈又高又寬.打隧道會打到累死.
就算打通了.也不適合車輛行走.太長了.
只能走鐵路.

沿著河谷做公路.也許可行.

高速公路跟一般公路混合搭配.
會是比較好的施工方向.

taiwanbigmary

FlyNews 發表於 2016-3-31 01:32
興建中橫高也是象徵國力的指標! 且國道基金絕對有錢可以把中橫高通到花蓮,
當我國亂七八糟+衰小,國力不怎麼 ...

請問前輩:""國道基金之前虧負債有打平了嗎?
（中央社記者汪淑芬台北7日電）交通部高速公路局統計，目前國道基金負債新台幣2300億元，高公局擔心民國105年進入還款高峰期，債台會愈築愈高。
國道基金是在民國83年設置，主要來自國道通行費，另有部分是政府撥款、汽燃費支應及國道服務收入。
高速公路局說，國道基金主要用在興建和養護，因興建國道經費龐大，例如去年才通車的五楊高花了800多億元，國道基金都必須靠舉債才能籌措足夠經費，目前負債已高達2300億元。
高公局表示，原本國道通行費1年收入約220億元，扣除國道維修費用後，全都用來支付借款利息，估計到126年，現有債務才能還清。
不過，去年底國道計程收費上路，在地方及民代壓力下，交通部同意橫向國道頭兩年仍暫不收費，高公局預估，國道通行費年收入會降到200億元以下。
高公局擔心，105、106年是國道基金借款還本高峰期，在國道通行費收入減少下，還款能力受到挑戰，必須再靠新的借款還債。
除了面臨還款高峰外，未來還有國道7號新建案、國道4號延伸案及桃園國際機場園區新增聯外國道計畫，估計經費1500億元。
高公局憂心，如果橫向國道未來仍不收費，現行通行費率不調整，國道基金的債台會愈築愈高，還款期可能延後的130幾年或140幾年以後，新的興建計畫不易推動。1030907

所以是不是換個思考!?發展區域的空運交通服務..
全新的製造業(直升機或是下..下世代飛行載具)..
服務業(維修.百貨.加油..休息站..接駁車等等~~)..
試想一條蜿蜒艱鉅工程公路..花了幾百甚至上千億..
面臨台灣獨特的地質地形和天候..地震..颱風..土石流..
以及全球氣候異常..損壞的維修後續超吸金..
幾百億到上千億..可以創置相當規模的直升機(飛行載具)產業..
若同時到國外併購一些公司..可以更快實現..

FlyNews

taiwanbigmary 發表於 2016-3-31 23:13
請問前輩:""國道基金之前虧負債有打平了嗎?
（中央社記者汪淑芬台北7日電）交通部高速公路局統計，目前國道基金負債新台幣2300億元，高公局擔心民國105年進入還款高峰期，債台會愈築愈高。 ...

地底下無生物,隧道比地面的任何道路或建設都更環保,環保的部份沒問題了....
我就知道....照樣有人拿國道基金負債的數字來說嘴...
但放心啦!! 國道基金資產約7千億(數字更大),在2014年負債2300億也還好而已!
其實今年2016年2月的月報表,國道基金負債已減少約200億,只剩211,009,769,712(約2100億)
https://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=316

只要資產夠且持續有收入且付得起利息,就可以持續負債,
像鴻海有得是錢,還剛買下日本夏普,但同樣有銀行貸款要還!(2014年鴻海集團負債達新台幣1.2兆元)

中橫高最難打通的能高山隧道+其他較短隧道+接續路段+一堆交流道,可能要1500億台幣
但因為要花約15~20年才能逐年蓋好,也沒法1年就蓋好,
平均每年大約要用掉國道基金中的80~100億<--這樣看來OK了吧?
(北宜高含雪隧才約600億,中橫高埔里-花蓮1500億,我還可能高估了!)

2006負債超過2千億, 2014年負債2300億, 2016年2月負債2100億(還少了200億),
即使2009~2013年間有一條花了600億算是蠻有用的五楊高架通車,
再來西部實在沒什麼高速公路可再蓋了!  2016年的負債才得減少。
就算西部再蓋國道,也會因省道擁塞而由交流道下塞到國道上。

PS. 會有那篇新聞,是因高速公路局怕立委喊著國道停止收費啦!
若開始興建中橫高通到花蓮,和南橫高通到台東,國道繼續收費就更有理。
若停止蓋國道了...搞不好還真的沒必要再收費。

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2006年的舊聞
http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=24547
截至二○○六年三月止，國道基金的資產約有七千二百餘億元、負債超過二千億元，負債主要來自於承接原北二高及二高後續建設公債約一千七百餘億元，及短期借款一八三億元。

而你那篇新聞沒註明年份,我查了一下,是2014年,
（中央社記者汪淑芬台北2014年9月7日電）交通部高速公路局統計，目前國道基金負債新台幣2300億元，高公局擔心民國105年進入還款高峰期，債台會愈築愈高。

taiwanbigmary 發表於 2016-3-31 23:13
所以是不是換個思考!?發展區域的空運交通服務..
全新的製造業(直升機或是下..下世代飛行載具)..
服務業(維修.百貨.加油..休息站..接駁車等等~~)..
試想一條蜿蜒艱鉅工程公路..花了幾百甚至上千億.. ...

上一篇我已說過了,再說3次,免得又有人拿出來講....
國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人.
國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人.
國道基金由開汽車的人養肥,依法要專款專用給汽車專用道,別再扯到給:台鐵/輪船/飛機/機車/自行車/行人.

因國道收費站並沒有向輪船/鐵路/行人/自行車/機車...收過路費,
要飛機,輪船,鐵路....都可以! 但必須由你我繳的稅當中再另編預算,不能由國道基金出資!
而中央政府、地方縣市政府的財政缺口,都比國道基金還要多....!

另外,我再請你自己計算一下, 就算政府送了1000億台幣補貼搭飛機,,台北到花蓮搭飛機單趟全票是1,529元,
飛機能載多少人次往返花東?  平均每年多少人次?1000億台幣能用幾年?用完後怎麼辦?

robert780

這裡有個範例, 不知道和中橫高的難度差多少?

https://www.youtube.com/watch?v=3SWlyu5ZaHk

axxxxa

謝謝幾位大大回覆跟指教，從回覆看起來在這裡好像贊成的偏多，嘻嘻。

工程難度我記得曾有公家的長官說過其實技術上不是問題...我的感覺，在台灣如果有大老闆偏向決定要做，評估報告結果可能就偏向可行，反之就自然會評估出有很多問題..（像我前面說的谷關大雪山線纜車，老胡已經計劃要做環評就可過，小龍擺明說不做，環評就說不可行，果然風向那邊吹就向那邊倒..）

當然其他一定會有很多綜合考量，尤其這幾年經濟表現不佳，中央能支配的財力有限，要花錢更是精打細算才會同意，像台中本來要做的鐵路地下化因為沒錢變成高架，本來要爭取捷運中央說先玩BRT...

不過我個人還是覺得這條路值得做，高山公路也許有某些環境的不利因素（例如濃霧，強風），但是特殊情況這些都可利用降速或燈光引導來克服改善，就算管制時段速限降到50/h慢慢走，還是比中橫的山路來得安全而且還是快很多，尤其如果沿途設置幾個像休息區的觀光景點跟步道，相信它的觀光效益絕對不輸清境農場，環境傷害也相對能控制到最小！當然最主要還是對東部居民比較公平！

另外taiwanbigmary大大提到的直昇機，其實在兩岸還敵對的時代我就想過，政府應該開放私人能擁有直昇機，不僅凸顯台灣比大陸富裕自由，萬一開戰這些眾多的直升機更可低飛躲過雷達深入敵營....這個只是笑談，哈哈。還是把主題回歸中橫高速公路吧！
　　

FlyNews

axxxxa 發表於 2016-4-1 10:52
當然其他一定會有很多綜合考量，尤其這幾年經濟表現不佳，中央能支配的財力有限，要花錢更是精打細算才會同意，像台中本來要做的鐵路地下化因為沒錢變成高架，本來要爭取捷運中央說先玩BRT... ...

放心好了! 國道基金專款專用,絕對有錢把中橫高速/快速道路通到花蓮(但中橫公路不是汽車專用道,不能挪用國道基金)
否則國道收費站年年收錢,西部已沒什麼國道可再蓋下去了,到時國道基金一堆錢還不知能用到哪裡?!
其實這幾年是媒體刻意唱衰,根本就沒經濟不佳,經濟不佳還房價亂漲一通?汽車銷量或桃園機場人次都創新高?

且eTag收費系統可設定不同路段/不同時間折扣費率,別讓汽車在同一時間塞一起,
靠折扣費率即可讓相同長度的高速公路增加使用率(車流量),台灣人口就那麼多,代表可少蓋幾條高速公路。
若國道基金的錢不夠,甚至在橫向架幾個eTag感應架,又可多收一點錢了! (但目前還不適合)

有了個不需在匝道/收費站收費的etag國道收費系統,也是在2016年國道基金可減少負債的原因之一,
像過去計次收費,在連續假日車潮最多時只能暫停收費,沒辦法算折扣!
(連假國道一天約200~300萬車次,最好賺的那幾天,少收1天就短收至少8千萬)

國道基金只能蓋國道和快速道路,不能拿來蓋省道,
像原本該由國道基金支付的蘇花高被緩建之後,蘇花改是省道要由政府另編預算。

因為中橫高速公路 埔里-花蓮 是由國道基金出資,財源並不是一般民眾的稅收,
所以,若要民調,應該問開汽車養國道基金的汽車駕駛意見,
只騎機車/自行車/行人/搭火車/搭飛機/搭公車..的人,沒資格要求該把國道基金用在哪裡!
搭客運是走國道/快速道路,搭客運的乘客可對中橫高發表些意見。
而彎來彎去可能支離破碎的中橫公路算省道,要不要把錢花在那裡,則大家都可出意見!

PS.
1. 沒空思考的80~85%照樣有選票,且大多受到媒體或身邊的人斷章取義影響,
你在網路上跟別人筆戰時,可把我發表的直接剪貼去用。

2. 過去蘇花高速公路可能有些沒開車甚至連汽車駕照都沒有的學生也發表意見,但國道基金又不是這些人在養的...
媒體把繳汽車稅和在收費站繳過路費養國道基金的汽車駕駛意見當放屁!?
卻把沒有汽車也沒汽車駕照的學生意見當聖旨? 用來操弄輿論!

catbooth55

FlyNews 發表於 2016-4-1 12:19
這部份放心好了! 國道基金專款專用,絕對有錢可把中橫高通到花蓮
否則國道收費站年年收錢,西部已沒什麼國 ...

大大您真的太棒了！
這幾年我分別遇到了一些與興建高速公路相關的貴人跟我說了您分享的這些事與觀念！
所以我自己也在谷歌地圖上觀察過南投與花蓮路線問題，我自己有發現一些眉角已在進行！
所以我相信這條路是 ∼早晚的事∼早晚的事∼早晚的事！