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樓主: 滄海一粟
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年金改革草案將出爐 [複製鏈接]

aotsen2004

萬分會員

LINE : batman1155

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161#
發表於 2017-2-8 01:55:23 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
2015/10/01, 新聞 ~ 精於算計的政客 當初反對 現在改革~ 說沒有 政治考量 是為 台灣未來~ 相信嗎?

各黨參選人紛表態改革年金，但年金改革法案已躺在立院一千天...

政府 每逢 選舉 就搞些 買票政策 津貼補助 ~ 入不敷出 !!

從 李燈灰 以來 就 政黨相鬥 自肥 官商勾結 ~ 經濟薪水 沒有成長 省籍還對立 !!

加上 政策反覆 像 核4 就花掉 多少錢 ~

從 小蔣 以後的官員 都該 砍~~


7

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LINE : batman1155    電話: 0900-521155

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eric3129

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162#
發表於 2017-2-8 06:24:21 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
本帖最後由 eric3129 於 2017-2-8 06:32 編輯

原來有人言論自由的認知是這樣,
嘴巴說不認同他的言論, 卻把言論自由拿來當擋箭牌,
去美國看看敢不敢把種族的問題拿來說嘴,
去歐洲看看敢不敢把納粹拿來說嘴,
一個充滿階級,種族歧視的高級外省人,挑起族群互相仇視的言論,
竟然有人說這是他的言論自由,
難怪會有高中校慶把納粹拿來當表演嘻鬧的節目,
這個高級外省人有種就用真名投書,用個筆名擺明了就是沒LP,
想躲在言論自由的保護傘後,算什麼高級!!
4

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eddieleu

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163#
發表於 2017-2-8 10:39:03 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
本帖最後由 eddieleu 於 2017-2-8 10:42 編輯
eric3129 發表於 2017-2-8 06:24
原來有人言論自由的認知是這樣,
嘴巴說不認同他的言論, 卻把言論自由拿來當擋箭牌,
去美國看看敢不敢把種 ...


只要不觸法，誰要歧視誰，要發表甚麼言論，有任何問題?
我也歧視這不長眼的高級外省人，撕裂族群的人把他抓起來槍斃，我更樂見其成
燒國旗、獨立建國、推翻現有政體在台灣都沒事了，還有什麼國度比台灣享有更高的自由言論呢?
只能州官放火，不准百姓點燈?
7

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後山緣，縱谷情...

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eddieleu

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164#
發表於 2017-2-8 14:38:33 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
樓又偏了!
政治味越來越濃，快要踩紅線了。個人就此打住，不再回應

很抱歉!有對小弟所言的內容不滿或其他看法者，歡迎私訊指正。
大家看法不同沒有誰是誰非的問題，2HOME是一個找快樂的園地，別讓這些紛紛擾擾的鳥事影響我們。
抱歉!讓各位前輩您們傷眼力了!

站長大大，金拍謝啦!
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思田

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165#
發表於 2017-2-10 15:42:09 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
eddieleu 發表於 2017-2-8 14:38
樓又偏了!
政治味越來越濃，快要踩紅線了。個人就此打住，不再回應

     看了一百六十多樓的帖子意識到該關注一下切身利益，第一次上網查勞工退休金個人專戶資料，我是從2010年5月開始撥存退休金，雇主與個人各提繳月薪6%，到2016年12月累計6年8月，其中基金操作績效2011年與2015年是負數，最高是2014年6.3814%，6年8月累計收益是10.82%（2016年收益尚未分配，目前查詢帳戶資料只到2016年11月，我加了12月的撥存數字後再以公布之2016年收益率3.2303%估算累計總收益）。
     我不確定6年8月10.82%與所謂保證收益即存儲期間二年存款利率孰高孰低，確定的是基金操作效益真的很差勁，查了新制勞工退休基金經營概況，從2005年到2016年共12年，剛好有6年基金收益率低於保證收益率、6年超過。  
    我買的定期定額海外基金：ＸＸ美國基金與ＸＸ歐洲小型企業基金，2010年5月到2016年12月期間的績效都超過30%。
    我很贊成 eddieleu 大在129#所提：
“政府就不要代操所有退休基金了
個人成立退休專戶，政府、企業、個人按月撥入，由當事人自行操作
政府提供各項操作選項，從穩建(定存)到積極(高風險)也可以複選，定期提供全民調整投資選項。再來就事個人造業個人擔了，沒所得替代率高或低的問題，個人提撥部分亦可加碼。
如此當無基金破產的問題，亦無職業別差距“   
    當然山林雅境大在132#所提：“把目標集中在經濟起飛所得提升的經改”也切中要點，年金改革後沒有提升經濟擴大所得肯定是全民皆輸。
    以下是各國股票指數可供參考。

                                          2010/04/30 收盤           2016/12/30 收盤             成長率
                                         ===============   ===============   ======
台股 TAIEX                        8,004.25                               9,253.50                     15.61%
美股 Dow Jones                      11,008.61                             19,762.60                      79.52%
美股 Nasdaq                         2,461.19                                5,383.12                   118.72%
美股 S&P 500                       1,186.69                                2,238.83                     88.66%
美股 PHLX Semiconductor   376.07                                   906.47                    141.04%
德國 DAX                               6,135.70                             11,481.06                     87.12%
英國 FTSE 100                       5,553.30                               7,120.26                     28.22%
法國 CAC40                           3,816.99                                4,862.31                    27.39%


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漾漾汎菱荇，澄澄映葭葦。

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pineman

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166#
發表於 2017-2-10 15:51:26 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
本帖最後由 pineman 於 2017-2-10 15:57 編輯
思田 發表於 2017-2-10 15:42
    台股 TAIEX                        8,004.25                               9,253.50                     15.61%


    其他各國各指數暫不論，要瞭解單筆長期投資的報酬率，台股部分應該看報酬指數。

PS: 剛才查了一下，2010/4/30 10267.10    2016/12/30 15256.22   報酬率 48.6%
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思田

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167#
發表於 2017-2-12 20:45:17 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
pineman 發表於 2017-2-10 15:51
其他各國各指數暫不論，要瞭解單筆長期投資的報酬率，台股部分應該看報酬指數。

PS: 剛才查了一 ...

感謝pineman 大指正，上網查了 Total Return Index 如下：

Total Return Index   2010/04/30指數                  2016/12/30 指數              報酬率
                                 ===============   ================   =======
台股TAIEX                        10,267.10                              15,256.22                   48.59%
美股Dow Jones               19,512.10                              41,619.65                 113.30%
美股Nasdaq                       2,586.42                                 6,121.12                136.66%
美股S&P 500                     1,809.98                                 4,278.66                136.39%
美股 PHLX                             377.21                                 1,018.87                170.11%
德國 DAX*                          6,135.70                               11,481.06                  87.12%
英國 FTSE 100                   3,668.25**                              5,823.91                  58.77%
法國 CAC40 Net               6,201.37                                  9,526.48                  53.62%
法國 CAC40 Gross           7,263.16                                 12,005.34                 65.29%
註 * 德國股票市場指數是採用報酬指數而非價格指數。
   ** 英國 FTSE 100的報酬指數只查到 2012/01/05 收盤指數。

    6年8個月單筆長期投資報酬率看來都很高，而勞工退休金是每月提存如果薪資固定就類似定期定額，假設每個月1日提存100元投資台股：

                 本金        台股報酬率           2016/12/31投資報酬
               =====  ==========  ==================
2010/05   100       48.59%                  48.59
2010/06   100       62.16%                  62.16
2010/07   100       49.51%                  49.51
2010/08   100       50.78%                  50.78
2010/09   100       39.31%                  39.31
   …………………………………………………………………
2016/08   100         4.33%                    4.33
2016/09   100         2.39%                    2.39
2016/10   100         0.96%                    0.96
2016/11   100        -0.38%                  -0.38
2016/12   100         0.02%                    0.02
-------------------------------------------------------
合計       8,000                               每月報酬合計

報酬率=每月報酬合計/8,000 應該不如單筆長期投資的48.59%。
但就這6年8個月勞保退基金委託經營平均每年國內12.4家國外19.4家操作總績效是不及格的。

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漾漾汎菱荇，澄澄映葭葦。

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思田

Rank: 6Rank: 6
168#
發表於 2017-2-13 15:12:16 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
思田 發表於 2017-2-12 20:45
感謝pineman 大指正，上網查了 Total Return Index 如下：

Total Return Index   2010/04/30指數      ...

    花了一些時間上網抓從2010年4月到2010年12月共81個月月底的台股報酬指數，從2010年5月起假設每月1日提存100元投資台股，到2016年12月共80個月，依台股報酬指數報酬率計算總報酬金額為2,112.52，報酬率=2,112.52/8,000=26.41%，同樣這段時間我個人及雇主每月提存的勞工退休金專戶經由政府委託國內外機構操作經營的績效是10.82%，如果再減掉這段期間消費者物價指數7個百分點的增長，結果是慘不忍睹。

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漾漾汎菱荇，澄澄映葭葦。

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滄海一粟

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169#
發表於 2017-2-13 17:09:47 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
本帖最後由 滄海一粟 於 2017-2-13 17:10 編輯
思田 發表於 2017-2-13 15:12
花了一些時間上網抓從2010年4月到2010年12月共81個月月底的台股報酬指數，從2010年5月起假設每月1日提 ...


是運氣不好嗎?
投資"專業"經理人竟然慘輸給大盤!.....
這應該自刎以謝國人!
績效如此慘烈,
代操要收服務費?
還不如讓財政部長拿飛鏢亂射來選投資標的.
4

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來如春夢不多時,去似朝霧無覓處。

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pineman

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170#
發表於 2017-2-13 17:16:12 |只看該作者.....載入全部圖片 用LINE傳送 . 分享到FB
思田 發表於 2017-2-13 15:12
花了一些時間上網抓從2010年4月到2010年12月共81個月月底的台股報酬指數，從2010年5月起假設每月1日提 ...
到2016年12月共80個月，依台股報酬指數報酬率計算總報酬金額為2,112.52，報酬率=2,112.52/8,000=26.41%


    抱歉又要來挑小毛病，由於這裏是定期定額投入，所以不適合直接拿8000當分母，個人覺得應該用內部報酬率(IRR)來算，得到此期間內複利的等效年利率，比較能衡量此定期定額方案的年報酬率，excel有IRR函數可計算。不過因為是逐月提撥，計算IRR比較困難，改成每年撥1200，然後只算整數年的報酬，應該會比較好算。
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