建商??奸商??貝戈戈商也

kevin

能否貼圖明示,光看文字不是很能體會耶??

所以說,如果會有水路走過的痕跡,就代表沒做好囉??

我對於無為大姐講的深感認同,但大多數很少自己蓋的吧,所以就要看建商的良心囉,所以還是選上市公司的保險些?會不會是這樣?

至於建商走的法律漏洞,本來就是如此,只要碰到漏水,他會派員來處理,不斷 的塗漆,還一邊向你保證,他絕對負責到底,一定會一直處理,但怎麼處理怎麼漏,真的不行了,就說抓漏本來就是最難滴...(還一副正義澟然的樣子,一副你得跪下來感謝他如此負責...的樣子)

反正有處理,你就很難告得成,不過昨天倒是看到一則新聞,可以告他返還不當得利的部份,但若自己修繕後,就很難成立囉....
但大多數人我想是懶得走法律程序的,因為曠日廢時,還沒把握一定WIN,到時除了要恨建商,又要多恨一些人,如律師,法官之類的,實在太傷心理了,容易影響身心平衡,致使身體不舒服....還可能增加了醫療及保險費用...

post by ""margaret""
我在國外買的屋都是二手屋  屋齡都是二十年左右　從沒漏水的問題　通常屋頂貼皮　等過了十年左右再貼一層上去　有的可ㄠ的更久　貼過兩層後便不能再貼　第三次就得把前兩次的拆掉再貼新的　我發現國外的房祇要有屋簷的都會在四周接排水管自屋角排出　但台灣我見到大多是直接流下　現在我自己有個方法看房子設計的好壞與建商有無偷機　當然祇是從外觀看　就是看窗簷與陽台簷　台灣雨多所以這兩項是很重要　貼心的建商就會做到下雨時不讓雨水潑進　有的鳥建商有做但祇做一半　陽台露一節在簷外很奇怪
自己碰到這些鳥事　真的會怕　所以往後自己在農地上住的話　可能會選擇改裝過的貨櫃屋　或大一點的露營車　這下應不會漏水吧　重要的是不必在那跟承包商扯不清楚　結惡緣

田庄人

post by ""卑詩""
不會漏水的透天厝的屋頂造型

一般而言 .這種斜面型 (人字型) 屋頂 .比較不會滲漏水.
由於 冷縮熱漲 原理...屋頂混凝土
夏天時的酷曬 . 會熱漲 .
冬天時的寒冷 . 會收縮 .
長時間的  冷縮熱漲 ..若 混凝土 品質不良.
或鋼筋 綁的不好 . 混凝土 就很容易龜裂.而產生 滲漏水.

若非一次就完成.而是兩次以上施工 . 在接縫處 . 更是容易滲漏水. (若是剛好水又積在那裡 ...)

石鴿

建築我是完全外行，不過因我剛蓋農舍加上建築師肯熱心教我
所以也有學到一丁點常識來參與這討論

灌注後的水泥硬化過程是個複雜的物理、化學反應，資料說整過過程平均需時約28天完全硬化後，該水泥才會達到原設計強度，也就是我們所稱2500磅、3000磅的強度
那剛灌注完就沒有強度嗎？有的…是20﹪強度、30﹪、40﹪…這樣隨時間遞增
所以時間是很重要的參數，…什麼時間？….就是拆模板支撐的時間！！！
若您不堅持，有良心的建商大概會21天拆樑柱支撐、14天拆樓板支撐…那沒良心的就不予置評了…
若您要堅持呢？…28天是個好數字…專家說的！…不是我

另外水泥的硬化過程是個放熱反應，尤其最初的3、5天內，會放出大量的熱能
熱能會將硬化過程不可或缺的水分蒸散，造成硬化不完全，首先就是強度降低，再來因硬化不均勻、產生應力極容易生成裂縫…
接著…硬化不完全對吧、生成裂縫對吧…日後水滲進去有機會水泥繼續反應…吐氣冒泡弄翻牆漆…俗稱壁癌
所以水泥灌漿完有個專有名詞叫做「水泥養護」…方法有多種，最簡單就是灌漿完天天給他澆水降溫兼補充水分啦…澆多久？一週很好…很閒就二週也沒什副作用
很簡單對不對….問題是有作嗎？？
我有試….有護沒裂、沒護真的裂…但表面再處理後根本看不出來…也僅止於看不出來…

OK…粗胚完成，再來是將牆面用水泥漿抹平…抹好後應先上二道防水漆
防水漆完才是外牆貼瓷磚填縫或是抿石子，斜瓦屋頂則是防水漆完貼上防水毯
接著裝上瓦擋然後釘上瓦片
門、窗框的部分因金屬與水泥收縮率不同，所以需另外加作防水矽膠處理

這是個人今年剛學的施工注意事項

這樣就平安了嗎
碰巧上週颱風有告訴許多錯愕的中南部民眾…室內淹水是因平頂式屋頂排水孔或側陽台排水孔連續大雨宣洩不及而倒灌進室內的…這就跟防水無關了，是房屋設計的問題！

石鴿

上述圖中斜瓦屋頂的設計除了理論上排水性較佳外
其實還有一個很重要的意義是在「隔熱」！
值得自建者考慮

烤漆板、平頂水泥屋頂房屋之所以熱是因為雖然擋住陽光，但屋頂在陽光持續加熱下，溫度提升本身也變成熱源，改以輻射熱的方式向室內散發熱度！

現行斜瓦屋頂的建築方式是先以輕質水泥灌注出屋頂斜板，接著作幾道防水處理後再裝上瓦片…

瓦片直接擋陽光、瓦片跟屋頂板中間空氣層擋一部分熱能、屋頂板再吸收一些、進到室內我們可以加一道木質天花板再擋一次、天花板跟斜屋頂中間的空氣層我們可以在二側裝排氣窗對流散熱
效果如何？我個人是覺得滿意…室外30好幾度的艷陽天中午，室內29、30度，吹個吊扇就涼涼的了

設計上有幾點提出來討論
＊        一般常見斜瓦屋頂設計有四導水型跟雙導水型，雙導水型（人字型）施工相對簡單、省料，而且能在二側裝設排氣窗對流排熱氣
＊        斜屋頂的斜度請先參照瓦片原廠設定，常見故意弄很斜問題多多
＊        瓦片是一片片釘在一條條的瓦擋上面的，常見建商使用木條瓦擋，日久深有疑慮，請指定採用鋁質瓦擋或不鏽鋼瓦擋
＊        釘瓦的釘子也請指定不鏽鋼釘，鐵釘生鏽怕會膨脹弄裂瓦片
＊        屋頂排氣窗可考慮用附防蟲網的鋁質百葉窗，平常開，颱風天可緊閉
＊        斜屋頂室內天花板請認真考慮採用原木企口板，木板的抗熱效果優異，作地板漂亮、作天花板漂亮又涼！

無為

post by ""kevin""
,所以還是選上市公司的保險些?

[/quote]

不見得喔
要看最後承包的價格
假如層層發包下來
施工者用很低的價格承包
也許也會發生上述的情況
只是上市公司比較有保固而已
上市公司會請承包商簽保固條款
在保固期內
有任何問題的修理費必須由承包商負責

佾雲

post by ""無為""
...........
價錢低，工人就無法找實作經驗豐富的師父，只能找半路師(工錢問題)，再來原料就無法用好的，只能用次極品或.其他代替品，施工及施作部分能偷就偷能省就省，這樣的產品完工之後，就會問題很多，所以古人說：一分錢一分貨，就是有他的道理存在
................！

蠻同意無為大的講法.
聽到蠻多營造商都有偷工/類的記錄.
但到底是
業主殺到不得不偷
還是他們習慣使然
然而對我們這些門外漢而已,
要怎麼判斷付的錢是合情而理的?
這也是自立造屋最頭痛的地方.
如何將錢發揮到最大.
不當最低價者,
但也不能被騙得團團轉.  :roll:

kevin

雲大俠,粉簡單滴~~~ 偶們拜圓夢為師吧~~~

@@|||

post by ""佾雲""
[quote]post by ""無為""
...........
價錢低，工人就無法找實作經驗豐富的師父，只能找半路師(工錢問題)，再來原料就無法用好的，只能用次極品或.其他代替品，施工及施作部分能偷就偷能省就省，這樣的產品完工之後，就會問題很多，所以古人說：一分錢一分貨，就是有他的道理存在
................！

蠻同意無為大的講法.
聽到蠻多營造商都有偷工/類的記錄.
但到底是
業主殺到不得不偷
還是他們習慣使然
然而對我們這些門外漢而已,
要怎麼判斷付的錢是合情而理的?
這也是自立造屋最頭痛的地方.
如何將錢發揮到最大.
不當最低價者,
但也不能被騙得團團轉.  :roll:[/quote]

clhung

post by ""Robert 2007""
透天厝並非不能碰　關鍵在屋頂的形式
台灣春夏多雨　平頂往往因宣洩不及　致積水四處找縫隙流竄
時間久了不漏水也難　最好找斜式屋頂　既美觀又利於排水

[quote]post by ""kevin""
被PETER那麼一說,真的以後不敢碰透天了啦~~~ @@|||

[/quote]

我集集的鄉居，樓頂排水不佳(諸多原因：洩水罩太低易被堵塞，屋頂落葉泥土堆積速度太快，本人又懶)，下大雨時如小型泳池，不過自我搬進去後，從未漏過水。

但新竹房子新建甫灌完漿就裂，施工期間下雨必漏，據工人說，現在的快乾混凝土，很難不裂；好像是實情，灌漿我有兩次在場，果然灌完就裂，所以他們也只能灌完補些水泥抹平那些裂縫。看來問題應該出在為趕進度使用「快乾混凝土」。

另據工人提到，新竹某大建設公司的施工進度是12天一層樓。

請問Robert加在混凝土中的藥劑是什麼？今天到工地，工人有提到之前作日商的工程被要求要用，不過他不知道是什麼。

Jackliu

看到各位有關房屋漏水的痛苦經驗，再下也是心有戚戚焉。我本人是從事建築設計的，自己家裡的漏水問題也是一樣無法解決，不過那是有原因的，因為屋頂有違章，還有許多雜物，基於產權問題沒法好好整理。不過我有做作過三個小學屋頂防水工程的設計，都相當成功。那三個學校的校舍都很老舊了，漏水非常嚴重，本來是用傳統的油毛氈及PU防水，每過幾年就要重作一次，不但白花錢，在行政上也是不堪其擾。後來我建議它們用鋼瓦屋頂（類似搭鐵皮屋的方式），結果是一勞永逸，至今已有七八年以上，都沒有漏水問題了，即使未來使用久了以後鋼瓦漏水，也可以很容易的檢修、更換，個人認為對解決『屋頂』（房屋的其它部位不敢說，但屋頂有信心）漏水是相當好的方法。但這種作法價錢比較高一點，而且有一些條件：
1、        屋頂要平整乾靜，譬如說自己單獨一戶的透天住宅，屋頂沒太多的雜物。
2、        最好能合法加蓋，若不能合法加蓋，只能作1.2m高度以下，還是能解決，也可以維修。但多的空間就不太能利用了(比如作儲藏室等)。
用這個方法雖然貴一點，但與其不斷花錢維修、甚至花了一堆錢也無法解決問題，不如好好的一次解決，對不對？

無為

圓夢說
沒問題 :

post by ""kevin""
雲大俠,粉簡單滴~~~ 偶們拜圓夢為師吧~~~

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[quote]post by ""佾雲""
[quote]post by ""無為""
...........
價錢低，工人就無法找實作經驗豐富的師父，只能找半路師(工錢問題)，再來原料就無法用好的，只能用次極品或.其他代替品，施工及施作部分能偷就偷能省就省，這樣的產品完工之後，就會問題很多，所以古人說：一分錢一分貨，就是有他的道理存在
................！

蠻同意無為大的講法.
聽到蠻多營造商都有偷工/類的記錄.
但到底是
業主殺到不得不偷
還是他們習慣使然
然而對我們這些門外漢而已,
要怎麼判斷付的錢是合情而理的?
這也是自立造屋最頭痛的地方.
如何將錢發揮到最大.
不當最低價者,
但也不能被騙得團團轉.  :roll:[/quote][/quote]