郵差操爆，外加豬隊友助攻 [複製鏈接]

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發表於 2017-6-29 13:25:15 |只看該作者.....

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本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-29 15:16 編輯

昨天的新聞 http://www.ttv.com.tw/news/amp/view.asp?i=10606280030700L

今天去三灣郵局代長者提款

台灣印章氾濫問題又浮上檯面

一堆印章，搞不清楚那個才是郵局的

蓋3個不對就說不能辦理，（剩2個確定有一個是對的）

請託給個方便就剩2個了，不奈說要核對我身份，核對完又說不是直系親屬不行

我要走了那可否告知是否通儲?我最多再跑2家郵局不是一樣可領!（這時後面開始有人了）說不能告知只想打發我

回說要本人來才可以，我就不悅了，說不給我方便我也相對不會給你方便，我說沒規定要本人才能領，何況本人不方便出門，他說這是規定，請他拿規定又拿不出來，又說這是常識，也告知後面早有防盜領機制，密碼才有規定按3次機會，一直鬼打牆，我就照他最愛公事公辦來耗。

最後他又問法務又找規定，又印確認委託辦理書.....我說大哥時代不一樣了，你們要盡心服務，不是推了就沒事，愛像以往心態推，遇到我後面人就倒楣，後面有人說為什麼我們要倒楣，我說就是有這種公務員啊。

那個確委託書最後要郵差去跑，唉～基層工作負荷重就是有這樣的豬隊友啊!

我離開後去另一個郵局就領好了，是不是通儲本子上就有註載，故事還沒結束，想去申述，這家郵局平日閒閒安逸慣了，姿態都很高，今天要是大郵局後面爆滿塞住的人才熱鬧。想問我是否該得饒人處且饒人?

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發表於 2017-6-30 16:24:33 |只看該作者.....

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山林雅境發表於 2017-6-30 15:49
如果以版主這次的領款方式，在合法性方面是沒問題的。問題是印章錯三次基本上就是自我建立的標準。引起他 ...

我全部印章都蓋上，你能質疑客戶的非法性嗎？

　　大大，我一直強調你是本人可以這樣做。行員可能對你有印象，如果沒印象，那就是他自認為沒風險（沒這麼衰），要不然就是金額不大（一般冒領一定儘可能所有餘額領光），種種因素導致你可以，但最重要的原因是你是本人，如果行員要查證，你有照片的證件拿出來就結案了。

　　如果是非本人，這就是可質疑的部分了。要不然跟行員說我忘了密碼，0000~9999對的那個就是，這樣也行？

本人忘了密碼，就填一堆聲明書再加有照片雙證件之類的去重設，這都是（能證明身份的）本人才有的特權。

　　金管會或法規本身都是規定有「疑慮」（例如洗錢）就該通報或查證，這疑慮怎麼SOP化？我覺得很難，基本上就是看行員要多盡力查證以及自我保護而以。

　　像洗錢防制法是說50萬以上一定要申報，並不是等於50萬以下就一定不用申報，只是行員沒發現（或不願意麻煩自己去發現）洗錢疑慮而以，我還看過行員還教客人只匯49萬就不用申報，這種SOP防不了真正的小額洗錢，但國家也只能抓大放小。至於什麼才是冒領／詐騙疑慮，我覺得只有神才定義得出來，真正來看，也只能行員機警能夠臨機應變（如上面舉的異常提款模式）。

ykcview

SUNRIDE

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發表於 2017-6-30 16:00:55 |只看該作者.....

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本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-30 16:12 編輯

歸納一下癥結點

1態度

2隨便呼嚨

吃很多自由心證的虧，覺得你是壞人還鄙視你，以前還很多被交警硬開單，有意見去監理站申訴啊。申訴完成又不能請求賠償，只能留單自保! 我一直想到一個經典台詞:誰叫妳穿那麼短，活該被強Ｘ。這是不對的!

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山林雅境

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發表於 2017-6-30 15:49:11 |只看該作者.....

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pineman 發表於 2017-6-30 15:18
　　國內用印鑑的方式有優點有缺點，同樣的國外的也是，優缺點各不同而以。國內開戶已可選擇用印鑑或簽名 ...

如果以版主這次的領款方式，在合法性方面是沒問題的。問題是印章錯三次基本上就是自我建立的標準。引起他的懷疑這也是行員的想法。我們是看不到印章錯幾次的規定。
像我就有全部印章讓讓行員挑的經驗。既然印章身份證密碼都沒有錯，這個行員就免責了。這個正確的印章是在領款人手上，這個情況跟老人家自己來也忘記印章的情況一模一樣。我過去也是印章三個都印上，行員也是用筆劃去其他兩個，這個取款條也是有效的。當然也碰過行員要求重印一張取款條的例子。
反而密碼才是我擔心的事，忘了就是不能領。急於辦事時這還要回家找找密碼。試想我同時帶了身份證，印章，密碼，這些都在提款人手上，提款人也帶了自己的身份證明。只是連老人家都忘了是哪個印章。提款人帶來所有的印章。但是又碰到行員用根本沒規定的三次規定來考試。這種方式是深具爭議性的。想想我以前用的方式，我全部印章都蓋上，你能質疑客戶的非法性嗎？只是這個老人家忘了是哪個印章而已。再看看版主到另外一家分行錢都提出來了，假如第二家還是錯三個印章不行領，結果在第三家分行又領到了。除了氣死客戶之外，這種方式是有問題的。我想三次的邏輯是我們平時的行事經驗，並不表示我不能錯過第四次，。

SUNRIDE

人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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發表於 2017-6-30 15:18:31 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 15:25 編輯

山林雅境發表於 2017-6-30 14:50
制度如何健全才是重點。既然有代領制度，就要給代領有個方便又防止弊端的方式。
在國外沒有印章只有簽名就可以領了。頂多要驗證就要身份證或是護照了。反而這樣就更拒絕了代領的可行性。

　　國內用印鑑的方式有優點有缺點，同樣的國外的也是，優缺點各不同而以。國內開戶已可選擇用印鑑或簽名做為取款依據（再加上存摺，如果無摺戶就不需要存摺）。

國內有代領又是用印章的方式，一個方面是給了另外形式的方便，另一方面也是困擾了行員的審核。這家不行那家可以表示這種審核方式是有問題的。也是無效的方式。不能因為混淆的認定而讓客戶最後拒絕了這個銀行。

　　其實本來任何人拿到印章加存摺，再加上取款密碼，錢就能領走了，金融機構也不會有責任，因為本來的約定就是這樣。所以金融機構會宣導，不要將印鑑、存摺及備忘密碼紙條全部放在一起，因為關卡再多，只要一次一起被拿到，和沒有鎖是完全一樣的。

　　國內金融機構的善良管理人做得已經非常「善良」了，甚至有帳戶所有人在現場且三者齊備但領的金額太大與平常模式不同，被機警的行員詢問後發現是被詐騙。

整個銀行用投票方式認定可領不可領，其實還是在說明收續程序的不明確。最終還是要臨櫃那個行員來負全責。

　　其實對金融機構和行員來說，重點就在於是否有賠償責任，只要一切合乎規定沒有賠償責任，他們也犯不著阻止任何人拿齊備的取款憑據來領錢，唯一的問題只在於非本人印章錯太多次（ATM密碼也是三次就鎖了），引發了櫃檯人員的疑慮而以，這疑慮簡單講就是「非本人印章錯太多次，可能有問題」，信任是金融機構和客戶之間最重要的營運基礎，任一方失去另一方的信任，都是很嚴重的事。

　　整件事簡單講就是：非本人印章錯三次，以致失去櫃檯人員的信任，隨便放行變成他沒盡善良管理人責任，所以他要求更多佐證，其實是在盡善良管理人的責任，反而真正盜領案所有取款憑據齊全一次OK領走，櫃檯員也不會有責任，畢竟只要印章存摺經過檢核都是真的，他也無從發現是盜領。換另一間分行，是另一次新的信任關係，沒有太多失誤，可以成功取到款。

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發表於 2017-6-30 14:53:49 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 14:56 編輯

SUNRIDE 發表於 2017-6-30 14:37
yuank大已經有po(複製過來）

　　我前面有看到，那條「善良管理人」就是法條。

　　密碼在某些人來說，反而是最容易取得的，因為怕忘了把密碼小紙條夾在存摺套或印鑑盒裏，現在存摺和印鑑都在代領人手中，代領人拿了一堆印章，試了三顆不對，從旁觀者角度來看，看起來和同住親人伺機拿到一堆印鑑＋存摺＋密碼有七分像啊。因為很常聽到密碼寫在明顯備忘的地方，但印鑑對所有人來說是不用備忘的，真的很多顆又忘了哪顆，就都帶去沒關係。但代領人就不同了，在沒辦法證明代領人是真的如他所聲稱的「所有人所交待的代領」之前提下，櫃員可以選擇相信（當初那個騙過阿扁的黃琪，跟辦卡人員說他是頂新小開，那個AE就發黑卡給他了），後果就他自己負責，也可以選擇請代領人提供更詳盡資料來佐證。

　　代領人和本人最大不同就是代領人的任何失誤（印鑑、密碼不正確，未帶存摺或帶作廢舊摺等等）都只會增加懷疑很難增加信任，我知道你是事件當事人，會覺得聽起來很不合理，但其實從客觀角度看就是這樣。

SUNRIDE

山林雅境

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發表於 2017-6-30 14:50:48 |只看該作者.....

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pineman 發表於 2017-6-30 11:43
　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要 ...

制度如何健全才是重點。既然有代領制度，就要給代領有個方便又防止弊端的方式。
在國外沒有印章只有簽名就可以領了。頂多要驗證就要身份證或是護照了。反而這樣就更拒絕了代領的可行性。
國內有代領又是用印章的方式，一個方面是給了另外形式的方便，另一方面也是困擾了行員的審核。這家不行那家可以表示這種審核方式是有問題的。也是無效的方式。不能因為混淆的認定而讓客戶最後拒絕了這個銀行。
整個銀行用投票方式認定可領不可領，其實還是在說明收續程序的不明確。最終還是要臨櫃那個行員來負全責。
說到老人家，老實話他們自己擁有完全可以掌控的資產，有時候是很強烈的。有時是在經驗上有讓他們強化這種擁有感。即使腦袋越來越不靈光，越來越執著，也越來越容易受騙。

pineman

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SUNRIDE

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發表於 2017-6-30 14:37:25 |只看該作者.....

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pineman 發表於 2017-6-30 11:43
　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要 ...

yuank大已經有po(複製過來）

沒有直接規定說幾顆印章錯就不能領，或非直系親屬就不能領。
應適用的法律條文如下
當一個郵局行員，如果看到客人拿出兩顆印章都不對，依行員的"經驗"是否要覺得可疑？
您說呢

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郵政儲金匯兌法
第15條
儲戶提取存款之憑證或印鑑遺失時，應向中華郵政公司辦理掛失止付；在儲戶未辦妥掛失止付前，中華郵政公司對於依規定程序並已盡善良管理人注意義務所為之給付，縱係冒領，亦不負責任。

名詞解釋：善良管理人的注意義務,係指依社會一般的誠實、勤勉而有相當經驗的人所應具備的注意。

........我是分隔線...........

而且後面還有密碼程序。

山林雅境

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發表於 2017-6-30 11:43:43 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 11:50 編輯

山林雅境發表於 2017-6-30 11:34
像我前面一次中的的找印章方式，或是一次全部印章蓋上。這樣就沒有考試印章是哪個的問題。

　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要蓋對的程序問題，不會有冒領的實質損失問題啊，代領可是非常不同的情況。

　　試想一個情況，代領人萬一是家族中有爭家產的情況，印鑑一次直接搞對沒話講，萬一搞錯，其他家屬主張印鑑錯三次你還給他領，決定對行員和郵局提告。換做自己是行員，覺得代領人印鑑錯三次應該怎麼做才好，這樣得出來的會是比較客觀的答案。