郵差操爆，外加豬隊友助攻 [複製鏈接]

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發表於 2017-6-30 11:34:00 |只看該作者.....

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pineman 發表於 2017-6-30 11:15
　　樓主在其他分行只要試剩下的兩顆沒試過的，所以即使是第一間一開始就兩顆內試對也會過。第一間當初 ...

像我前面一次中的的找印章方式，或是一次全部印章蓋上。這樣就沒有考試印章是哪個的問題。

人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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發表於 2017-6-30 11:37:57 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 11:40 編輯

山林雅境發表於 2017-6-30 10:53
我是不知銀行代領是否規定的明確。以上法院的代理來說，一分聲明紙請某人代理他出席，簽名蓋章再加代理 ...

順便說個笑話，老人家在老化速度上，這銀行行員假如更警戒，這個老人家是有存摺的那個本人嗎？假如老人家有語焉不詳，可能還是可以拒絕嗎？還是需要驗證DNA甚麼的。有時候領款佔存款的比例及頻率，也是行員是否該警戒與否的準則。要不代領人的資料留取也是事後追究的方法之一

　　大大你講到重點了，我老爸過世前老化很快，但是基本上和身分證上照片還是有五分像，就整個臉瘦一圈這樣。

　　如果你本人和老人會再度臨櫃，加上身分證，我相信行員看一看身分證，自己不敢確認找另兩個同事確認，多數決認為像，就可以放行了，這就是前面y大引用的善良管理人法條。第一你敢又來，是犯罪的機會比較低，然後又陪了個幾分像證件照片上的老人來，機率又更低，他們一人不敢確定，三人有兩人多數決同意，其實也就盡了善良管理人責任，既然不用負賠錢責任，已經試出正確印鑑、存摺都在，我想沒有不給的理由了。你站在郵局行員本身該負的法條責任去想，就不會意外了。

山林雅境

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發表於 2017-6-30 11:41:46 |只看該作者.....

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　　以下雖然是題外話，但很實際。
　　當老人快要行動不便或即將無行為能力（失智），老人也同意提早把錢讓家人代為管理運用，儘早把老人的錢移到管理人名下，就算不為遺產稅分年移轉問題，本樓也是個現實問題。

　　我老爸去世前幾年就開始移轉財產給我們，他大概自己也知道漸漸不能處理財產。所以沒遇到這類問題。

山林雅境

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發表於 2017-6-30 11:43:43 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 11:50 編輯

山林雅境發表於 2017-6-30 11:34
像我前面一次中的的找印章方式，或是一次全部印章蓋上。這樣就沒有考試印章是哪個的問題。

　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要蓋對的程序問題，不會有冒領的實質損失問題啊，代領可是非常不同的情況。

　　試想一個情況，代領人萬一是家族中有爭家產的情況，印鑑一次直接搞對沒話講，萬一搞錯，其他家屬主張印鑑錯三次你還給他領，決定對行員和郵局提告。換做自己是行員，覺得代領人印鑑錯三次應該怎麼做才好，這樣得出來的會是比較客觀的答案。

SUNRIDE

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發表於 2017-6-30 14:37:25 |只看該作者.....

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pineman 發表於 2017-6-30 11:43
　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要 ...

yuank大已經有po(複製過來）

沒有直接規定說幾顆印章錯就不能領，或非直系親屬就不能領。
應適用的法律條文如下
當一個郵局行員，如果看到客人拿出兩顆印章都不對，依行員的"經驗"是否要覺得可疑？
您說呢

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郵政儲金匯兌法
第15條
儲戶提取存款之憑證或印鑑遺失時，應向中華郵政公司辦理掛失止付；在儲戶未辦妥掛失止付前，中華郵政公司對於依規定程序並已盡善良管理人注意義務所為之給付，縱係冒領，亦不負責任。

名詞解釋：善良管理人的注意義務,係指依社會一般的誠實、勤勉而有相當經驗的人所應具備的注意。

........我是分隔線...........

而且後面還有密碼程序。

山林雅境

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山林雅境

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發表於 2017-6-30 14:50:48 |只看該作者.....

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pineman 發表於 2017-6-30 11:43
　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要 ...

制度如何健全才是重點。既然有代領制度，就要給代領有個方便又防止弊端的方式。
在國外沒有印章只有簽名就可以領了。頂多要驗證就要身份證或是護照了。反而這樣就更拒絕了代領的可行性。
國內有代領又是用印章的方式，一個方面是給了另外形式的方便，另一方面也是困擾了行員的審核。這家不行那家可以表示這種審核方式是有問題的。也是無效的方式。不能因為混淆的認定而讓客戶最後拒絕了這個銀行。
整個銀行用投票方式認定可領不可領，其實還是在說明收續程序的不明確。最終還是要臨櫃那個行員來負全責。
說到老人家，老實話他們自己擁有完全可以掌控的資產，有時候是很強烈的。有時是在經驗上有讓他們強化這種擁有感。即使腦袋越來越不靈光，越來越執著，也越來越容易受騙。

pineman

人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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發表於 2017-6-30 14:53:49 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 14:56 編輯

SUNRIDE 發表於 2017-6-30 14:37
yuank大已經有po(複製過來）

　　我前面有看到，那條「善良管理人」就是法條。

　　密碼在某些人來說，反而是最容易取得的，因為怕忘了把密碼小紙條夾在存摺套或印鑑盒裏，現在存摺和印鑑都在代領人手中，代領人拿了一堆印章，試了三顆不對，從旁觀者角度來看，看起來和同住親人伺機拿到一堆印鑑＋存摺＋密碼有七分像啊。因為很常聽到密碼寫在明顯備忘的地方，但印鑑對所有人來說是不用備忘的，真的很多顆又忘了哪顆，就都帶去沒關係。但代領人就不同了，在沒辦法證明代領人是真的如他所聲稱的「所有人所交待的代領」之前提下，櫃員可以選擇相信（當初那個騙過阿扁的黃琪，跟辦卡人員說他是頂新小開，那個AE就發黑卡給他了），後果就他自己負責，也可以選擇請代領人提供更詳盡資料來佐證。

　　代領人和本人最大不同就是代領人的任何失誤（印鑑、密碼不正確，未帶存摺或帶作廢舊摺等等）都只會增加懷疑很難增加信任，我知道你是事件當事人，會覺得聽起來很不合理，但其實從客觀角度看就是這樣。

SUNRIDE

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發表於 2017-6-30 15:18:31 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 15:25 編輯

山林雅境發表於 2017-6-30 14:50
制度如何健全才是重點。既然有代領制度，就要給代領有個方便又防止弊端的方式。
在國外沒有印章只有簽名就可以領了。頂多要驗證就要身份證或是護照了。反而這樣就更拒絕了代領的可行性。

　　國內用印鑑的方式有優點有缺點，同樣的國外的也是，優缺點各不同而以。國內開戶已可選擇用印鑑或簽名做為取款依據（再加上存摺，如果無摺戶就不需要存摺）。

國內有代領又是用印章的方式，一個方面是給了另外形式的方便，另一方面也是困擾了行員的審核。這家不行那家可以表示這種審核方式是有問題的。也是無效的方式。不能因為混淆的認定而讓客戶最後拒絕了這個銀行。

　　其實本來任何人拿到印章加存摺，再加上取款密碼，錢就能領走了，金融機構也不會有責任，因為本來的約定就是這樣。所以金融機構會宣導，不要將印鑑、存摺及備忘密碼紙條全部放在一起，因為關卡再多，只要一次一起被拿到，和沒有鎖是完全一樣的。

　　國內金融機構的善良管理人做得已經非常「善良」了，甚至有帳戶所有人在現場且三者齊備但領的金額太大與平常模式不同，被機警的行員詢問後發現是被詐騙。

整個銀行用投票方式認定可領不可領，其實還是在說明收續程序的不明確。最終還是要臨櫃那個行員來負全責。

　　其實對金融機構和行員來說，重點就在於是否有賠償責任，只要一切合乎規定沒有賠償責任，他們也犯不著阻止任何人拿齊備的取款憑據來領錢，唯一的問題只在於非本人印章錯太多次（ATM密碼也是三次就鎖了），引發了櫃檯人員的疑慮而以，這疑慮簡單講就是「非本人印章錯太多次，可能有問題」，信任是金融機構和客戶之間最重要的營運基礎，任一方失去另一方的信任，都是很嚴重的事。

　　整件事簡單講就是：非本人印章錯三次，以致失去櫃檯人員的信任，隨便放行變成他沒盡善良管理人責任，所以他要求更多佐證，其實是在盡善良管理人的責任，反而真正盜領案所有取款憑據齊全一次OK領走，櫃檯員也不會有責任，畢竟只要印章存摺經過檢核都是真的，他也無從發現是盜領。換另一間分行，是另一次新的信任關係，沒有太多失誤，可以成功取到款。

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發表於 2017-6-30 15:49:11 |只看該作者.....

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pineman 發表於 2017-6-30 15:18
　　國內用印鑑的方式有優點有缺點，同樣的國外的也是，優缺點各不同而以。國內開戶已可選擇用印鑑或簽名 ...

如果以版主這次的領款方式，在合法性方面是沒問題的。問題是印章錯三次基本上就是自我建立的標準。引起他的懷疑這也是行員的想法。我們是看不到印章錯幾次的規定。
像我就有全部印章讓讓行員挑的經驗。既然印章身份證密碼都沒有錯，這個行員就免責了。這個正確的印章是在領款人手上，這個情況跟老人家自己來也忘記印章的情況一模一樣。我過去也是印章三個都印上，行員也是用筆劃去其他兩個，這個取款條也是有效的。當然也碰過行員要求重印一張取款條的例子。
反而密碼才是我擔心的事，忘了就是不能領。急於辦事時這還要回家找找密碼。試想我同時帶了身份證，印章，密碼，這些都在提款人手上，提款人也帶了自己的身份證明。只是連老人家都忘了是哪個印章。提款人帶來所有的印章。但是又碰到行員用根本沒規定的三次規定來考試。這種方式是深具爭議性的。想想我以前用的方式，我全部印章都蓋上，你能質疑客戶的非法性嗎？只是這個老人家忘了是哪個印章而已。再看看版主到另外一家分行錢都提出來了，假如第二家還是錯三個印章不行領，結果在第三家分行又領到了。除了氣死客戶之外，這種方式是有問題的。我想三次的邏輯是我們平時的行事經驗，並不表示我不能錯過第四次，。

SUNRIDE

人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

SUNRIDE

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發表於 2017-6-30 16:00:55 |只看該作者.....

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本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-30 16:12 編輯

歸納一下癥結點

1態度

2隨便呼嚨

吃很多自由心證的虧，覺得你是壞人還鄙視你，以前還很多被交警硬開單，有意見去監理站申訴啊。申訴完成又不能請求賠償，只能留單自保! 我一直想到一個經典台詞:誰叫妳穿那麼短，活該被強Ｘ。這是不對的!

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