農民看了有何感想？

山林雅境

pineman 發表於 2017-7-18 10:46
　　通縮國家的貨幣基本上還有可能上漲，日本之前就漲到難以想像的7x元（對美元）。台灣目前是還沒 ...

其實現在台灣正是QE的好時機，美國逼我們升值，國外投資金錢大筆擁入台灣投資科技業。QE升薪水股票還是漲，國外資金還是擁入台灣科技業一樣好，幣值一樣升這樣台灣的所得就處於有利的地位。
當然退休給付還是要有國家整體的財務概念，這個舉世皆然即使新加坡所得高，退休給付還是有一定的比例。新加坡人還是很努力的為退休後的儲蓄在努力。我說的是那些貨幣升值提升薪水是在上班階段那部份。退休後的縮水了，退休前的有機會提升。這樣的改革才會有穩定的社會。只是在減法經濟只有讓國民沈悶下去。

山林雅境

2home 發表於 2017-7-18 10:44
聽你這樣一說,我就釋懷了,我看趁可以一次領時,現在孫叔叔牛肉麵一碗100元時,就停損一次給他領光光..... ...

這種是沒有辦法的辦法。要一次領拿到有更好收益的地方，親自操作本身就有很大的風險。一般年金的減幅設計，不會讓人有一次領會更好的動機。否則年金一次被提領光，還不如不改還會撐更久。一次領獲得多少，減少後的年金領幾年可以超過一次領。好好比較後再下手領哪種。如果可以找到穩定獲利，又有不錯的資本利得升值的投資對象。這樣一次領是不錯的機會。但是市場風險是一直存在的。

pineman

山林雅境 發表於 2017-7-18 11:18
其實現在台灣正是QE的好時機，美國逼我們升值，國外投資金錢大筆擁入台灣投資科技業。QE升薪水股票還是漲 ...

　　對岸有個有名的老中醫（好像叫李可?忘了），有次他要治一個快掛了的病患，開了大劑量的附子，家人拿藥單去中藥房抓藥，中藥房老闆看到驚人的附子劑量不肯抓藥，懷疑是要下毒用。當時剛好有個公安在中藥房，問清楚是老中醫開的藥方，因為這公安知道老中醫用附子救活不少病危的病患，於是叫藥房老闆給那位家人抓藥。

　　QE是央行直接買政府公債，在平常時期使用，有點類似附子烏頭，健康的人服用大劑量會中毒，病危的人使用就變扶陽聖品。

　　美日歐QE都是在房地產崩盤後，政府有天文數字的負債，經濟衰退，就類似加護病房心臟停止的人，這時需要強心針，反正快死的人給他打腎上腺素或用附子，最差就是一樣死，有效就救活了，然後再來慢慢調養。健康還算正常的人，同樣劑量腎上腺素的針打下去，說不定就直接掛了。

　　現在世界各國都已經或將要開始收QE甚至升息，為的是讓貨幣策政回復常軌，以避免下次再衰退沒有工具可以救（類似腎上腺素劑量身體已經習慣了，下次心臟停了就沒用了。或者像嗎啡成癮，下次再用就止不了痛），台灣獨自QE，感覺不是很妙。

　　美日歐QE要解決的經濟問題並不是由房地產高漲所引起的，反而美日QE都是房地產崩潰後，QE的錢部分會往房地產跑，剛好可以挽救房地產不要繼續大跌，讓金融體系喘一口氣。台灣的年輕人面臨的剛好相反，房地產價格高，為了買房不敢消費，創業老闆店租高，調漲售價並壓低年輕員工薪水，容易引起內需不振的惡性循環。

　　任何政策都有受益者和受害者，QE政策本來在美日歐都是壓迫中產階級，政府增加的債務被央行買去，壓低利率，支撐資產價格，只要在這賽局中收入或資產沒增加就是被剝削的人（政府負債增加了，帳單終究由某些人以某種型式來付）。如果在房地產沒有大跌的情況下實施QE，我個人推測很可能會漲到房地產，惡化原來的問題，說不定香港的劏房會在台灣上演，股市可能繼續漲，等漲完了資金就開始外流貶值（最差是一開始就直接外流）。

　　很多事很不公平，大戶就是可以操縱價格，散戶多半負責被宰。美日歐就是超級大戶，台灣最多是個中實戶，個人覺得小錢幾乎不可能操縱市場。所以大戶可以用的招數，小戶用了可能死得更慘。

　　真的要QE，說不定要像練葵花寶典，先自己把房地產打死打爆再來QE，然後採用前陣子歐洲一些國家公投基本收入的想法，發債直接發錢給年輕人和有小孩的家庭，不過實際上應該不可能實施就是。

2home

山林雅境 發表於 2017-7-18 14:06
這種是沒有辦法的辦法。要一次領拿到有更好收益的地方，親自操作本身就有很大的風險。一般年金的減幅設計 ...

其實可以先試算...... 先不要考慮沒勞保的職災風險....,以活到80歲當基準..

1.以今年一位剛滿50歲,年資 25年,最後3年平均 月薪40000元來計算...,馬上一次領,當年牛肉麵碗100元,投入5%的積優股市或基金15年後,牛肉麵也變200元,65歲會有多少錢....,又再繼續投入15年,至80歲,一共是30年...這樣的累積的複利會有多少?

一次請領老年給付
http://www.bli.gov.tw/cal/lb04.asp

2. 若以上面為例,50歲若想領年金,需繼續花錢繳勞保15年到65歲,若保工會可能再花三十幾萬的勞保費,才能開始領勞保年金,65歲開始領一個月2萬,牛肉麵也變200元,領 15年到80歲,或開定期定額投入2萬到股市或買基金,到80歲又能領到多少錢......

老年年金給付
http://www.bli.gov.tw/cal/oldpay.asp

若以第一種來看,可以馬上拿到錢,投入股市,風險是盈虧自負,買對股上天堂,虧光光了也別怨別人.......

若以第二種來看,要繼續再付15年一共三十幾萬的勞保費出去....,等15年後,有可能的風險是,僧多粥少的問題...也就是年輕人少,繳的勞保費用自然不夠支撐己不再繳勞保費而還要吃年金的退休老人潮, 所以就有可能印鈔票救年金... ,或再延長請領年齡到70... ,或大家共提時艱免得破產,大家說好,不要吵不要鬧,就只領一半一萬元就好...., 當然勞退基金的積效也要考慮進去....

當然這15年或30年的變化很大,有可能地球己毀滅或第三次大戰,...那最大的風險可能會壓過次風險.....這種年金就算小事了...

山林雅境

pineman 發表於 2017-7-18 14:09
　　對岸有個有名的老中醫（好像叫李可?忘了），有次他要治一個快掛了的病患，開了大劑量的附子，家人拿 ...

想想日本為何在沉悶無病的環境下，為何要作QE?在這裡頭我們可以有我們的方式。當然還是要看執政當局有何想法而定。
比如說：QE是用在國家新設一個利潤為中心的物業管理局，替年輕人蓋房租賃管理。這樣就不需去打壓房價了。民間建設公司還是在經營高房價的市場，高房價收稅還是可以補貼到國民住宅。
前瞻預算也算是種QE。國外投資離岸風電也算是種QE或許可以說是GDP的成數效應。
溫和QE或是良性的通膨，這些對經濟的發展會有所助益。至少GDP的規模持續擴大，國家債務的比例就相對縮小。相反的經濟規模持續的萎縮，人口紅利又是持續負面，縮減國家債務的壓力只有一直的升高。來自全球通膨的壓力又無法自身渡外。這樣政權統治的動盪，民眾在悶經濟下的生活壓力也會持續飆高。

pineman

山林雅境 發表於 2017-7-18 14:54
想想日本為何在沉悶無病的環境下，為何要作QE?在這裡頭我們可以有我們的方式。當然還是要看執政當局有何想 ...

　　為什麼要QE，主要是因為在去槓桿通貨緊縮的環境，利率已經接近0，傳統貨幣政策如降息因為流動性陷阱（再降息也不會增加貨幣供給量，或者已經是接近0沒得降了）已經無法再繼續使用，所以才實施QE由央行主動注入資金到市場（類似沒辦法自己進食，只好灌食），以刺激經濟，促進通膨發生。

　　日本第一次QE是2001年，到現在也16年了，到現在日本也還不能說完全擺脫經濟困境，也間接說明QE是救急藥，並不是特效藥。

山林雅境

https://money.udn.com/money/story/5648/2593680
中研院建議：公務人員加薪，刺激消費。
裡面的精神含意與昨天的QE或輕微的通膨操作類似，民間的調薪在此時也是需要。時機來了不做可惜呀！年金縮減了，在經濟好轉同時――給上班時期的薪水調高。不論對民眾身心有幫助，對實質經濟效果也好。民調支持度也會逆轉上升