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[有雷]天狗吞日 美太陽能拉警報 [複製鏈接]

pineman

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1#
發表於 2017-8-21 13:10:36 |顯示全部樓層
本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 13:23 編輯

　　同樣的事之前已經貼過，這裏只引用，懶得再討論。反正我個人以前就講過我早就準備好應對核電廠的問題，連選農地時都已列入考慮了，核四要用不要隨其他國人的便，反正我離它夠遠（我幾年前就已經賣掉北部房了，有一半原因也是這個）。但是對於核電和綠能的誤解，還是提一下。

　　我在這篇有寫過（其實站大前幾天也提過同樣的事），台灣會缺電就是夏天的下午2點前後冷氣用電高峰，為了這高峰拚命蓋大型電廠，就像拚命在花東蓋大飯店以應付春節人潮是一樣的。

　　剛才在另一篇提到，核電廠是必須依靠其他傳統電廠才能存活的電廠。

　　再來一點，台灣人口少子化導致人口下降的速度會越來越快，理論上隨著時間，未來尖鋒及平時用電量會越來越少（除非又有其他更大耗電的生活模式）。

　　如果核電廠問題這麼簡單，早就百分之百取代傳統電廠了。美國在福島核災後加強的核電安全標準，已經使得核電成本大幅升高（其實以前就嚴重低估，因為沒計算保險，以及幾萬年的保存費用）到沒有電力公司會想去蓋。

　　台灣地這麼小，萬一出個事（不是十幾年內的想像，是幾千年內，除非就此不管後代以後的問題）就要劃個85km里的禁區，卻有這麼多人嚮往核電廠，我本來也很奇怪。自從看到砍總統府憲兵那位仁兄的情況後，其實也能夠理解，這社會什麼人都有。

　　台灣電力最佳解法就是調高電價並推動時間電價（需要智慧電錶），把夏日10點~16點的單度電價大幅調高，撐過人口最高峰的這幾年（接下來只會一年一年地減少），問題很快會解決，只是大家不喜歡這個方案而以。

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pineman

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2#
發表於 2017-8-21 16:00:24 |顯示全部樓層
本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 16:03 編輯
荒山過客 發表於 2017-8-21 15:47
我因看到美國天狗吞日，貼這篇只在突顯綠電不穩定的特性
綠電不是救星，我們還是得備好火力發電候著
我 ...


　　日蝕不過就是在白天來個平常每天夜晚就會發生的事。只是因為是白天，需要調度的電量比較多一點而以。

　　本來就沒人說綠電是救星，好像都是擁核的人主動認為反核電的人相信綠電是救星。我個人是認為節約能源才是救星（這要靠調漲電費，人是一種很賤的動物，資源越便宜越不會節省）。

支持核電並不奇怪，不是你以為什麼人都有，你想不通，那是你看得還不夠多
比爾蓋茲也是支持核電的，還準備發展第四代核電


　　比爾蓋茲那個很早就在講了，離商轉的八字都還沒一撇，而且他是支持在「外國」發展第四代核電，等他在美國弄了第一間電廠，再跟上他的進度也不遲。

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pineman

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3#
發表於 2017-8-21 16:28:30 |顯示全部樓層
荒山過客 發表於 2017-8-21 16:16
告訴你比爾蓋茲支持核電，只是讓你知道，支持核電沒什麼好奇怪的
你前篇文中：

比爾蓋茲頭沒壞掉，我相信我的也沒壞。


　　如果我做個裝置，把不是我家的範圍的地給弄成不毛之地，我當然沒有瘋。

　　但是如果我為了吹冷氣，冒著把我家弄成在人的一生時間內永遠無法回去住的風險，那我一定是瘋了。

　　美俄中日法等國家，都找得到能丟棄幾百年不讓人靠近的不毛之地。所以他們想賭賭看，還不算很瘋。你可以用網路上的計算某地址是否在核電廠85km範圍的app去算一下，看看北部和南部各要到哪個縣市才離開核電廠85km？我算過了，所以目前我的土地資產全在85km之外。

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pineman

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4#
發表於 2017-8-21 16:56:39 |顯示全部樓層
荒山過客 發表於 2017-8-21 16:38
你們總是毫無根據地誇大風險
重大核事故有三起
一，美國三哩島
福島算是極嚴重的核事故，現在有８５公里內不能住人嗎？
連生產農作物都打算賣到台灣來了。


　　福島是個很大的地方。就像核四爆了，屏東的菜還算可以吃這樣。

　　以下是今年的文章，有關福島居民最新狀況，當然是反核立場，你可以不用去信全部：http://www.peoplenews.tw/news/a4 ... 0-a8bf-94cb6ce4df04

　　至於是不是恐嚇，就看你怎麼想，人類至今蓋的核電廠大概少於1000座，爆了3座，只用最簡單的直觀來看，才不到100年，就已經有3/1000出事了。這麼高機率的樂透你不把當一回事，那麼你大可拆掉家中各種安全裝置還可以多省點錢，反正都說沒那麼衰，（台灣是地震颱風頻繁區，中獎機率理論上只會比其他歐洲地區核電廠更高），只要說要預防萬一的都是杞人憂天，危言聳聽，對吧?!

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pineman

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5#
發表於 2017-8-21 18:13:57 |顯示全部樓層
本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 18:18 編輯
Zefram 發表於 2017-8-21 18:09
結果 三個核災都是人禍

核能真的好危險


　　人禍算是系統要考慮的一環，不是嗎？正是因為有人禍，所以設計上考量不到的問題會有可能發生。隨便像是工作人員因為久了沒事因循苟且，該補的沒補，該做的沒做，該維修的沒維修，緊急需要時派不上用場，這種大家不是都聽說過嗎？

　　最近的跳電不就是人禍？最差就是很熱，沒電，停工幾小時（當然對於緊急病人要趕快救助）。萬一難以想像的衰的人禍（不要問我是什麼，神才知道，大潭跳電前，能說出早知道會有這種人禍的，除了神就是神棍）發生在核電廠呢？你準備好搬家了嗎？我已經搬了，所以我才說國人要不要啟用核四我是完全尊重的。

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pineman

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6#
發表於 2017-8-21 18:27:28 |顯示全部樓層
Zefram 發表於 2017-8-21 18:26
你考慮的不夠周全 台灣是鬼島

要搬就搬到國外去

　　你給我錢，我馬上申請移民儘快搬。真的！

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pineman

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7#
發表於 2017-8-21 18:35:36 |顯示全部樓層
本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 19:22 編輯
aotsen2004 發表於 2017-8-21 18:27
被 催眠 到 那麼 害怕 核電廠 .........

請問 當初 幾千億的投資 ~ 都沒有 找 國外 的 專家 評估 嗎 ?  ...


　　第一句話就送還給你自用。把害怕改成不怕。

　　不是怕不怕的問題，而是在台灣，核電廠是唯一難以回答「萬一最衰的情況發生呢？」這個問題的發電方式，甚至是災害，連921都比不上的災害。所以擁核一方永遠只能強調「極小，幾乎不可能，不要擔心過度」等等說法，因為那個萬一是台灣多數人都無法接受的情況。

　　其他國家都可以回答上面這個問題，就是把那個電廠周圍多少公里以內劃起來成為禁區，事實上目前也是這樣做的。這種做法雖然不理想，但我也覺得勉強可接受。（所以你看我離開85km了，我不就說要不要啟用我都尊重了嗎？ ）

　　就像坐飛機都可以回答這類問題，萬一我坐的飛機掉下來了，我就死了，不過我家人拿到保險金可以繼續過日子，所以我一定會買保險，根本不用去賭一定不會有事這種情況。所以每種風險都應該先試著這樣去評估。

　　各位先把擁核所有關於「絕對不會發生」或者「極不可能發生」這個放一旁，先問自己，萬一發生，能不能接受，能就去投讚成，不能就投反對，不就這樣？

　　我離開北部當然不只核四一個因素，還有家庭長輩等因素啊，剛好摸拉仔兼洗褲，多好！

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pineman

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8#
發表於 2017-8-21 18:46:37 |顯示全部樓層
本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 19:43 編輯
5甲地 拿 1甲地 去放  夠不夠放 ?

不然 以前 挖金礦 那些 4~500公尺 深 的 坑道 也可以放 ~ 順便 填起來 ~ 避免 被偷金子 !!


　　高放射性核廢料永久儲存場不是像蓋101那麼簡單，不然全世界面對這個問題就不會那麼頭痛了，連美國這種地這麼大的國家，目前一樣找不到好的解決方案。

　　所以是擁核一方以為事情都很簡單，才這麼支持的嗎？

PS:
2002年科技部文件「美國核廢料處理作法與未來科技發展及其可供台.doc - 科技部」裏面提到美國的猶卡山儲存場
https://www.most.gov.tw/most/att ... e-9c5e-2429263fdd56

2005年遠見報導猶卡山
https://www.gvm.com.tw/Boardcontent_10724.html

2013年文章（環保反核者的文章，自己決定要不要信）
http://e-info.org.tw/node/85660

19:47補充：
川普果然夠狂，剛剛才發現，川普準備要重啟猶卡山計劃經費了。
http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=332283

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pineman

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9#
發表於 2017-8-21 19:05:07 |顯示全部樓層
本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 19:20 編輯
Zefram 發表於 2017-8-21 18:55
沒看芬蘭地下儲存場?


　　你可以去看一下我上面那篇文章最後一個2013年的連結，芬蘭的這個廠址，沒有達到美國要求的地質標準，就是硬去蓋啊，以後的事以後再說，不然廁所要滿了怎麼辦？而且也還沒完工。簡單講就是眼不見為淨，只為求先想辦法放置現有核電廠留下來的高階核廢料。

PS:安克羅相關新聞

http://www.appledaily.com.tw/app ... /20161018/37419749/

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160607006862-260408

http://castnet.nctu.edu.tw/castnet/article/8197?issueID=562

上方最後一個連結中提到的「核你到永遠」中文預告片


　　影片中提到完全完工是22世紀，細節原因為何？是邊蓋好部分就先使用剩下一邊蓋一邊用還是怎樣，待查。

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pineman

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10#
發表於 2017-8-29 07:24:12 |顯示全部樓層
本帖最後由 pineman 於 2017-8-29 09:45 編輯
荒山過客 發表於 2017-8-29 05:55
815大停電後，自由時報社論呼籲小英，考慮重啟核一核二廠兩部停機機組。
停電，確實讓有些人可以醒醒，連深 ...


　　僅用以子之矛攻子之盾法，幫荒山大看一下自己的盲點。

天氣也在降溫中，不到一個月就秋分了
很值得賭的

　　台灣用核電不會那麼衰，很值得賭的。賭注小不準人賭，賭注大到一旦輸了無法接受的卻勇於去賭，是不是哪裏怪怪的？

人不是自己以為那麼理性
選定反核立場後，很難再改的

人不是自己以為那麼理性
選定擁核立場後，很難再改的
（上次荒山大說我們兩個誰也沒說服誰）

很多反核者連台灣核電是那一種核電都搞不清楚

荒山大上次也沒搞清楚福島核一4號機是用過燃料池引發的爆炸。4號機因為維修已經停機大約4個月了。

即便用核廢很少，半衰期很短，絕不熔爐，核安無慮的第四代核電
也是要反對的

即便沒有核廢，半衰期為0，絕不熔爐，核安無慮的其他發電方式
也是要反對的

這只有他國用了幾十年後，以實證證明
台灣又因高電價，受不了後，才會覺醒

其實更多人是經過（現有核電廠興建後的）幾十年後（見到311福島核災），才有機會理解核電的危害，才覺醒的。

光電風電成本是會降，2025年蓋的成本比現在低
但台電向廠商買的費率是用建廠的費率去算
風電光電這兩三年就要大蓋，等於我們是用高價在買
我若知道這家股票或這塊土地要跌，我不會急著買 你也不會
公司若知道原料要跌，不會急著訂長約
民眾懂什麼，還以為我們會用2025年的風電光電成本買電，

全世界僅有一座商轉不到一年的FBR，以及在全世界各地都遇到拖進度費用大增的AP1000，卻被大大讚揚，急著想買。
荒山大前文也都是說FBR或AP1000會隨著越蓋越多越來越便宜，但是面對越來越便宜的東西，
就算同時開始，一個建廠快可以短中期派得上用場，一個不行，但卻堅定支持後者。
實際上，風電和太陽能在全世界現有實績數可是遠超過FBR或AP1000，但荒山大卻寄望各先進國不太採用（已採用AP1000的美國電廠已經斷腕了）的新核電廠會降得比較快。

即使這道理很簡單，九成民眾也是教不明白的
政客再唬弄一下，就更不明白了
錢由子孫，不是馬上由你來付，那也沒明白的必要

同樣的內容，更是有實例適用於核電。
福島人以及311核災時的全日本人，都在為祖先付代價。
永久儲存場國際建議標準要擺100萬年，芬蘭只用10萬年地質條件就下去做了。為什麼不顧長期的後代子孫呢？原因就是常見的兩句名言：
「長期來看，大家都死了」
「現在都快活不去，哪還管得著以後」

荷蘭（實際建造中）和台灣（預計計劃）對於永久核廢儲存場的維護經費，都沒估超過100年（荷蘭的是報導中看過，一時找不到。台灣的還是之前擁核一方引用的台電資料，不過一樣，一時找不到），為什麼呢？因為一估下去，經費就撥不下來了。

每年就算用100萬元台幣估（可能嗎？一個專業人員的一年用人費用而以，其他都不花錢的），100萬年就（考慮通膨再折現，所以直接乘就好）至少需要1兆。這還只是每年估100萬台幣的結果，我們才用多少年的廢料，卻需要「至少」1兆去維護，誰也受不了這個數字，所以直接找個上限（如100年）就把它切掉到此為止，報告才寫得出合理數字，以後的事，眼不見為淨，那麼到底是哪一方才是把問題推給後代子孫呢？他們才是真正在長期花錢處理不是他們所用的東西的人啊。

再補一點，荒山大提過兩次的替窮人擔心的事。

福島核災後，證明真正受核電之害的是窮人，而且連政府都不願救濟使他們回復原來生活。至少幫他們遷個村並且幫忙找工作回復原有生活吧? 日本政府光處理核災後續（至今還沒辧法進行真正封爐作業，機器人都凍未條一下就掛了）就焦頭爛額，其他「次要的事」誰會顧呢？核電是唯一在發生重大災害時，能使其他人的災害降為不重要問題的一種發電方式，光看311時，核災報導根本壓過其他災民的苦難，東京人只能先擔心自己的飲水安全，哪有心思顧及全國災區？

想事前防災也一樣，像我這個有點窮又不會太窮的人，可以想辦法搬到85公里之外減低危害，真正的窮人有辦法嗎？

所以真正替窮人擔心的人，是給他們潛在的威脅，然後一直告訴自己和他們「絕對不會有問題的」(絕對不會有「萬一」，是這樣嗎？

上面或許可以說台灣尚未發生，以下來看台灣迫切而實際的問題。
上面說到要儲存一百萬年，為何實際儲存費用只估100年以內。原因很簡單，因為一旦蓋好永久儲存場，就真的是眼不見為淨，放給儲存桶自生自滅了。儲存桶原先計劃就是可以撐100年，不過實際情況呢（PS）？建議荒山大不要一直去想著未來新核電技術如何，先看看核一核二面臨的問題吧。永久儲存場問題才是迫切的危機，別人的廠區內乾儲存桶洩漏，電廠多半在荒郊野外，台灣第一是新北市朱市長還沒核發場區內露天乾式儲存場的執照，第二是永久儲存場八字都還沒一撇，爛攤子不先收一收，要繼續跟大家說服是好東西，很沒有說服力不是嗎？

PS:
http://www.beyondnuclear.org/rad ... iorating-alrea.html

PS2: 建議關心台灣自己的永久儲存場（和全台灣每個人都切身有關）的人，多去瞭解一下為何連美國專家們對同一候選廠址地點的觀點都會有重大分歧。不管擁核反核，多數人對此沒有什麼認識，而且通常反而是真正努力反核的瞭解反而多一點。以下這個連供大家參考，短短的一篇文可以讓大家認識有很複雜的問題，絕對不是什麼願意用我家當永久儲存場這種未經瞭解又無視專業的簡單說法
http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=37070
註:文中的「物理放射核種在不滲透地區運送以及污染物於滲透地區運送的問題」的運送一詞，並不是指車輛運輸這種運送，而是指物質在地底的「移動／流動」

09:33補充：上面PS和PS2中的這兩個網址，其實是我之前用提問方式提問一些問題，其中關於核廢儲存問題思考的好開始。我想很多人應該根本看了我的提問也沒花心思去思考及尋找資料，不論擁反核，先從PS及PS2的網址開始瞭解吧!
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