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[有雷]天狗吞日 美太陽能拉警報 [複製鏈接]

荒山過客

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發表於 2017-8-21 05:21:13 |顯示全部樓層 |倒序瀏覽
天狗吞日 美太陽能拉警報

2017-08-21 01:27聯合報 編譯任中原／綜合外電
美國從西岸到東岸十四州廿一日將出現罕見的日食現象，區內各電力公司嚴陣以待，因為估計九十億瓦的太陽能電力來源將消失，相當於九座核能反應爐的發電量，及七百萬戶家庭用電量。

這也是再生能源時代電網首次遭遇的重大考驗。在日食帶的城市，整個日食過程將持續約兩小時，代表太陽能電力將遭遇大幅損失。

加州受影響最大，因為加州太陽能電力供應量最高可達總需求量的百分之四十。加州位在「全食帶」南區，日食出現的主要時間是在上午九時到中午，屆時百分之七十太陽能電力將供應暫停。當地業者估計，在八十二分鐘的日食期間，大型太陽能電力場一分鐘將損失七千萬瓦電力。

電力公司已與水電站及天然氣火力電廠連線，以因應太陽能供電銳減的壓力。加州公共電力委員會已要求居民在日食期間拔掉烤箱等裝置插頭，以減輕火力電廠的負擔。

全美最大ＰＪＭ跨州電網公司估計，當天當地下午一時卅分到三時四十分的日食期間，將損失廿五億瓦太陽能電力；北卡羅萊納與紐澤西州受影響最大，因多數太陽能板都裝在該區，特別是屋頂太陽能板。

德州電網業者估計，日食期間太陽能電力將損失六億瓦，中西部將損失一點二五億瓦。為因應來觀賞日全食的旅客，Duke能源公司當天將在南卡羅萊納州核電廠招待來賓。該公司的太陽能電力設施當天也將損失約廿億瓦的發電量。

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就在今天，我在"郭董，加油"那主題中曾強調，光電及風電是很不穩定的，就算我們花快兩兆建光電廠及風電廠，但一般發電廠照常得建，因為光電廠風電廠沒屁用時，必須馬上接替。

我們花了大把的錢搞綠電，建傳統電廠的錢一毛都不會省下，2025年後，電價會貴很多，不只綠電的成本，興建大批火力發電廠的成本也要算進去。

2025年後，火力發電的主力是天然氣，這也註定分散式電網只能喊喊口號，做做樣子，分散得很有限。綠電可以分散，但因不穩定，沒電時要火力發電來補上，以天燃氣為主的發電廠，全台大概只有兩三處，它發的電要用到台灣各地，沒大電網是不行的。

這都是政府不會說的，但我們及子孫，都必須買單，一毛也跑不掉。

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荒山過客

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發表於 2017-8-21 15:42:10 |顯示全部樓層
4w 發表於 2017-8-21 12:17
日蝕是罕見的場面吧！如果用風力多少能補充部份吧！要日蝕和無風同時發生機率大概趨近於零，真的不行再用其 ...

日蝕罕見，但充份顯示光電及風電的不可靠，你必須有能發出同樣電量的火力發電或水力發電或核電在一旁伺候著，以備萬一。
另外，每天都會天黑，這並不罕見。陰天，發不了多少電，這也常見。

風電也不可靠，夏季風電很少的。

越高科技的公司，越無法停電，只停一秒，損失也是巨大的。
我相信有特別的電力在伺候台積電，台灣一半都停電了，它也有電的。

台電十分清楚，就算投了兩兆元蓋光電，建風電，還是準備著火力發電：
台電民國106~117預計除役容量14.766 GW（含核電廠），
　　 規劃火力新增發電計畫容量為21.478 GW。

我們未來是用兩個電鍋煮一鍋飯，一個電鍋有時可煮有時不可煮，
這個任性的電鍋無法煮時，另個電鍋要馬上把米拿過來煮，一秒也不能停
但任性電鍋可煮時，米又要拿過去煮，因為我們是保價保量收購廿年，發多少電，都要買

兩個電鍋煮一鍋飯是很累的，除了多一鍋的成本，每天都要注意換好鍋，不能有差池，管理成本也不低


最後，排廢熱水進海洋，不是核電廠專有，你去海邊火力發電廠看看，是不是也有入水口出水口，
火力發電多餘的熱，也得冷卻後排出，內陸型的就變成水蒸氣排到空氣中，靠海的就用海水
核電廠排出的量，只是一般火力發電廠的一小部分罷了。

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荒山過客

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發表於 2017-8-21 15:47:29 |顯示全部樓層
pineman 發表於 2017-8-21 13:10
　　同樣的事之前已經貼過，這裏只引用，懶得再討論。反正我個人以前就講過我早就準備好應對核電廠的問題， ...

我因看到美國天狗吞日，貼這篇只在突顯綠電不穩定的特性
綠電不是救星，我們還是得備好火力發電候著
我雖支持核電，但這主題旨不在討論或支持核電

支持核電並不奇怪，不是你以為什麼人都有，你想不通，那是你看得還不夠多
比爾蓋茲也是支持核電的，還準備發展第四代核電
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荒山過客

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發表於 2017-8-21 16:16:38 |顯示全部樓層
pineman 發表於 2017-8-21 16:00
　　日蝕不過就是在白天來個平常每天夜晚就會發生的事。只是因為是白天，需要調度的電量比較多一點而以 ...

告訴你比爾蓋茲支持核電，只是讓你知道，支持核電沒什麼好奇怪的
你前篇文中：

＂台灣地這麼小，萬一出個事（不是十幾年內的想像，是幾千年內，除非就此不管後代以後的問題）就要劃個85km里的禁區，卻有這麼多人嚮往核電廠，我本來也很奇怪。自從看到砍總統府憲兵那位仁兄的情況後，其實也能夠理解，這社會什麼人都有。＂

措詞頗有貶意，好像支持核電是頭腦壞掉一樣，是瘋子一般

比爾蓋茲頭沒壞掉，我相信我的也沒壞。

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荒山過客

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發表於 2017-8-21 16:38:41 |顯示全部樓層
pineman 發表於 2017-8-21 16:28
　　如果我做個裝置，把不是我家的範圍的地給弄成不毛之地，我當然沒有瘋。

　　但是如果我為了 ...

你們總是毫無根據地誇大風險
重大核事故有三起
一，美國三哩島
二，蘇聯時期的車諾比爾
三，日本福島

車諾比爾是第一代反應爐，目前還不能住人

福島算是極嚴重的核事故，現在有８５公里內不能住人嗎？
連生產農作物都打算賣到台灣來了。


世界核電廠最多的國家，是美國，有９９座

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荒山過客

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發表於 2017-8-23 10:08:56 |顯示全部樓層
4w 發表於 2017-8-22 23:15
這次日全蝕是百年一次，有人說證明太陽能的不穩定，然而這一百年來核電廠發生事故有三次，是否比日蝕還不穩 ...

你的話，語意怪怪的，前半句用日蝕說太陽能證明不穩定，後半說日蝕不穩定，邏輯很奇怪。
用來證明別項不穩定的，後面說成它自己是不穩定。
應是錯誤類比，不很確定你真的想說什麼。

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荒山過客

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發表於 2017-8-25 04:47:19 |顯示全部樓層
真的就假不了，也瞞不了
風電光電，靠不住就是靠不住，還是要一大套火力發電
如我前文所述，2025非核家園後，前瞻計畫的光電風電都誚走寣A我們要用兩個電鍋煮一鍋飯
成本除了多一個任性不穩定的綠色電鍋，還有管理上的成本
佔發電比兩成的綠電，你還是要兩成的火力設備，人，在那邊隨時待命，無風無日時，要馬上支援

日全蝕或釵呇~一次，但天天會天黑，24小時中，光電能上場就六七個小時，加上下雨天，陰天
光電的不穩不是只有日全蝕而已

注意表中預定商轉年度，差不多就是非核家園，光電風電大幅上場的時候
保價保量收購綠電，加上還得有另一鍋等著，電力成本一定急遽上升，若不反映在電價上，就得用政府預算或擧債因應

要靠這麼多火力發電，分散式電網是不是又在騙？


要加速火力建設，就開祕密會議

經部補破網 加速建火力電廠

2017-08-25 02:15經濟日報 記者吳馥馨／台北報導
台灣電力備用容量率過低的問題受到高層重視，經濟部立即「補破網」，代理部長沈榮津昨（24）日召集能源局、台電等高層召開檢討會議，盼台電現有規畫中的火力電廠新建、更新工程能提速。

行政院長林全本周一赴立院報告815停電事故，赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%，遠低於法定備用容量率15%，備用率不足問題受到各界矚目。沈榮津昨天安排秘密會議，聽取台電報告未來幾年備用容量率變化及原因。

「備用容量率」就好像籃球賽可替補球員，當「備用容量率」越高，可上場替補球員越多。在台電長期電源開發計畫中，主要電廠興建是否順利，是直接影響備用容量率高低的關鍵。

據了解，台電昨天在會議中陳述釵h長期電源開發遭遇的困境，包括行政審查、證照取得等「前置作業」流程很長，受限政府採購法、預算法等，無法加速。




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荒山過客

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發表於 2017-8-25 05:56:33 |顯示全部樓層
看政府或台電敢不敢，只用光電風電一個鍋煮飯，不另外備兩成火力發電等著支援，就知道了。

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荒山過客

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發表於 2017-8-25 18:27:55 |顯示全部樓層
Zefram 發表於 2017-8-25 17:32
綠電只是有回扣可以拿

不要當成主力發電了

很多廠商在磨刀霍霍
這次中油陳金德辭董事長風波中，不是有曝余天去關說，余天說是選民服務
風電光電兩兆元商機，又有多少〝選民服務〞呢？

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荒山過客

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發表於 2017-8-27 11:12:42 |顯示全部樓層
樂活族 發表於 2017-8-26 22:48
我對這新聞很好奇
提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電  ???



華盛頓郵報報導:

In California, hydroelectric and natural-gas-fired power plants, along with power drawn from seven other Western states as part of preexisting agreements, stepped in to make up for the loss of between 3,000 to 3,500 megawatts in utility-scale solar power, according to initial estimates from CAISO. For a cloudless August day, the grid operator estimated a loss of about 6,000 megawatts from both solar panels owned by homeowners and utility-scale solar facilities.

在加州，水力和天然氣火力發電，以及從西部七個州調度來的電，彌補了日蝕時太陽能電力三千至三千五百萬瓦特電的損失。

日蝕當天又因天氣較涼爽，人們外出看日蝕，以及事先大家怕太陽能發電往下掉，配合節電，這次日蝕，順利度過難關。

北卡羅林納州，太陽能電力由２５００百萬瓦特，損失了１７００百萬瓦特，大概三分之二。


以下是加州日蝕當時的電力調度，在日蝕時，水力火力發電馬上往上衝，接替光電的往下掉。
風力則無法勉強，加州當時大概沒什麼風。



按這裡顯示圖片


美國重要報紙有一些分析及報導，不一一去轉貼了

強調的重點大概是：

一，加州和北卡羅林納州順利過關，其它種電力順力接替，沒犧牲可依頼性

二，這次日全蝕是早就知道，各方早就知道，也戰戰兢兢在準備著。

三，其他類以太陽能光電突然下掉的場合，在所在多有，要馬上能接替的電力，只能靠天然氣及水力，這些可以馬上升載，核電及煤電無法馬上升載。

所以這一點，也看出未來我們必須多準備天然氣發電來備援，台電規畫方向也是這樣。
但這就戮破分散電網的謊言，全省天然氣發電廠只有幾個，要大電網才能把電送去救分散各地的太陽能發電

四，救援電力救援的接棒時，電力成本最貴。
我這麼舉例好了，像大隊接力一樣，前後棒要一起跑，不能接到棒才跑，交棒的也不是到沒電才交棒，交接時兩個都要快跑。如何在交接時再降低成本，技術上還要更精進。

之前我說要兩個鍋煮一鍋飯，換鍋時要管理成本，就是講這個。電力不能斷，有那麼一段時間，是要雙倍電力。
故目前在算光電風電成本的，少算了這個，而另一個備援的鍋，買的成本也要算進去。
這兩種電，成本會比台電目前帳上更多，等２０１５年綠色家園到來，就知道了。
該付的帳，總是要付，你少算的，到時帳單一樣會來。

從美國天狗吃日的案例，台灣要想想，做好準備
加州有充足的水力發電，我們沒那麼多，我們會比加州更需要天然氣發電，但美國天然氣便宜，我們貴。
為了綠色家園，貴也是要買，要說A因為電不能斷。

另一種解方是儲電，這也會再把綠電的成本抬高。

要推動綠色家園，就誠實面對，高電價的時代要來的。

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