樓主: 荒山過客

[有雷]天狗吞日美太陽能拉警報 [複製鏈接]

pineman

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11^#

發表於 2017-9-10 10:24:04 |顯示全部樓層

　　看了上面幾樓，我突然瞭解「別人上太空，我們還在殺豬公」並不是什麼大問題。反而是「還在殺豬公的自認強過上太空的」這個問題比較大。

　　先看一下為何要長時間儲存的簡單說明（這篇的標準是20萬年，可能是台電的標準。比芬蘭的10萬年標準高）
　　http://pansci.asia/archives/95368

　　底下這篇對美國國家科學院的100萬年標準有詳細介紹
　　http://www.coolloud.org.tw/node/74122

　　2home科學家說，根本不用管那麼多，猴塞雷。

　　那些20萬年或100萬年，並不是只在保護未來長遠的後代子孫，也是在保護現在以及未來幾十年幾百年內還活著的人。用報章常見的100年防洪標準來說，並不是要等100年後才會遇到這樣的洪水，而是說這種洪水平均100年內見到一次，但是如果明天就發生，也不代表這計算機率錯誤。由於全球氣候變遷，我們從納莉風災以來，已經遇了很多次。

　　那些核廢料儲存桶，現有資料顯示有些儲存桶十年左右就已經開始滲漏，如果儲存環境地質保障不夠強，隨著地震或岩漿活動、地殼移動、地下水位變化等等地質變化，受核廢料污染地下水可能就會進入人類的生活圈之內。

　　真的認為美國國家科學院是錯的，就去國際研討會發表論文為國爭光，在這裏發文實在太可惜了。

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山林雅境

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pineman

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12^#

發表於 2017-9-10 14:38:02 |顯示全部樓層

Zefram 發表於 2017-9-10 12:04
我也突然瞭解「別人上太空我們還在歐北共」

　　你講的是事實，確實你在歐北共。我哪裏有說台灣的核廢料在洩露？

請問你是原能會的嗎?

你說的話能代表原能會嗎?

不然你怎麼可以幻想台灣的核廢料有在洩露呢?

這不就像某綠綠的政黨講的是在恐嚇社會大眾?

拿一堆資料來講可能會發生但實際沒發生的事情

這不是很瞎嗎?

請問你貼的資料都發生了嗎? 發生了嗎?

　　給過的參考資料又不認真看，難怪根本不知道別人在講什麼，然後又歐北共。

　　上面講的儲存桶無法撐到預期的設計期限，十年左右就開始洩露問題之前有給過連結，再給你一次，不要再歐北共了。

http://www.beyondnuclear.org/rad ... iorating-alrea.html

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13^#

發表於 2017-9-10 14:46:23 |顯示全部樓層

STSHAOWW 發表於 2017-9-10 11:36
他們講的是單獨考慮輻射衰減
的安全期

　　實際上也是這樣執行。上面給的連結如果不夠，再給你一個。

　　https://en.wikipedia.org/wiki/Yu ... ar_waste_repository

　　引用其中兩段有 million years 的片段。

The NAS report had recommended standards be set for the time of peak risk, which might approach a period of one million years.

EPA's rule requires the Department of Energy to show that Yucca Mountain can safely contain wastes, considering the effects of earthquakes, volcanic activity, climate change, and container corrosion, over one million years.

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14^#

發表於 2017-9-10 15:03:57 |顯示全部樓層

Zefram 發表於 2017-9-10 14:53
你就是企圖想把核能很危險的想法灌輸給大家

這不是歐北共什麼才不是歐北共?

　　你就是企圖把不必管核電風險及廢料問題的想法灌輸給大家。這不是歐北共什麼才是歐北共。

　　上面這句不是我個人意見，只是套用你的句型而以。

拿著雞毛當令箭

如果你是原能會你大可大放厥詞

但你不是不管你貼什麼資料

我就是無法接受這種洗腦行為

　　分享資料不是洗腦，不能接受就關掉電腦睡覺或出去玩，你個人的問題不要來這裏麻煩別人。

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發表於 2017-9-10 15:10:04 |顯示全部樓層

Zefram 發表於 2017-9-10 15:07
要分享資料請自己開新帖不要來這篇洗腦別人

　　我和荒山大前面就有討論，他都沒意見，你意見這麼多幹什麼？

　　像你只准你的歐北共式宣傳，不准別人回文討論，那你就該去部落格／fb宣傳，這裏就留給2home站友理性討論。

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16^#

發表於 2017-9-10 15:15:23 |顯示全部樓層

本帖最後由 pineman 於 2017-9-10 15:16 編輯

Zefram 發表於 2017-9-10 15:14
意見最多的好像就是你自己

一直貼資料好像別人很想看一樣

　　是你吧?! 我是在回ST大回我的文，就你跑進來亂入。一直講你的殺豬公意見，好像別人很想看一樣。

要講反核就自己開一個新帖子

　　我尊重站大，不新開這些擁反核的帖。只有擁核者講的偏離事實的時候，才會進來分享資料。

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17^#

發表於 2017-9-10 15:20:24 |顯示全部樓層

本帖最後由 pineman 於 2017-9-10 15:21 編輯

Zefram 發表於 2017-9-10 15:18
這就像企圖被人發現了所以大發雷霆

反對的都成了殺豬公一樣

然後叫人去站外講

要讓人挺你反核的想法無法說服別人反而自己先惱火了

貼再多資料也是廢文一般

　　為什麼你所有的文章都在自我描述呢？我是在回ST大的文，是你先很生氣的回我的文，我才回你的文的，今天的討論，我沒有先回你的文哦，不信你回去看。也是你先叫我去開別樓，我才比照你的句型叫你去站外的。

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發表於 2017-9-10 15:27:08 |顯示全部樓層

本帖最後由 pineman 於 2017-9-10 15:28 編輯

Zefram 發表於 2017-9-10 15:24
我有叫你去站外嗎?

怎麼不是你去站外?

　　因為你這種不准別人回文討論的方式，其實就是單純宣傳，比較適合去個人fb／部落格宣傳。我可沒有不准別人回文討論。

你怎麼不先看看你的語氣

什麼叫做再貼一次好像我一定要看一樣? 可笑

　　是你之前沒看，就直接說別人歐北共，我只好再提醒你一次我在講什麼東西，不要資料不想看又亂說別人歐北共。怎麼你的記憶如此短暫，剛發生不到幾小時的事都不記得？

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發表於 2017-9-10 15:49:00 |顯示全部樓層

本帖最後由 pineman 於 2017-9-10 15:52 編輯

Zefram 發表於 2017-9-10 15:35
不準別人回文好像是你吧?

你想宣傳就另開新帖囉

　　自己叫別人不要在這樓回文的是你，怎麼這麼快就忘了？

　　我和你們不一樣，我沒有要宣傳。單純都是在擁護的一方講了有誤的資料時才進來，或者像今天ST大回我文，我才來回他文。你就急著要我不能在這樓回，結果自己還不記得？

你單方面的說核能的壞處

講成造成無法挽救的災難一樣

這種論述不是歐北共會是什麼?

　　因為你們單方面只講好處，講成只有優點完全沒有風險。這種論述不是歐北共是什麼？（以上也不是我的意見，還是套用你的句型）

洩露就洩露了換桶子就好了幹嘛要恐嚇大眾? 笑死人

核三廠經理吳祖華表示，廢料倉庫有例行性檢查，包括掃描、編號及檢測，若有輕微鏽蝕即重新補漆修復，膨脹的廢料桶確實存在，經統計約一百一十一個，當年建廠時，部分低階廢料樹脂固化，因為時間久遠造成桶子膨脹變形，雖然沒有破裂，廠方為求謹慎，仍計算膨脹係數設計新桶裝填。

　　你把倉庫內的低階，和永久儲存場的高階桶混為一談了。兩種完全不同，成本也不一樣，高階的廢料是用不鏽鋼桶，外面再包一層水泥（我回ST大那#105樓的文章中連結有圖可以去看），不會有膨脹這種事情，拿張三新聞來回覆李四，會不會差太多？

　　永久儲存基本上就是擺明了放進去後不再去長期維護（不然十萬年到一百萬年的預算編不出來），所以才需要幾十萬年的地質安全性，儘量確保桶子漏了破了以後（原設計是想撐100年，不過前面的連結有寫，十年左右就開始有洩漏），核污染水不會進到人類生活圈的土地及地下水。

　　像你這種搞不清楚狀況的殺豬公等級科學理論，自己不懂卻敢勇於反駁美國國家科學院的意見，也真是了不起。

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