2017.07.01【民視異言堂】蘇花難題 誰來解？

FlyNews

smhu 發表於 2017-12-7 07:58
通論可以這樣子說啦，只是在完全沒有先前地理資訊的地方施工，風險本來就是很大，挖雪隧碰上破碎層，難道 ...

每個地方的人仕對於交通的需求就會不一樣，從北部出發的會想要蘇花高，中部的要國6延伸(國6延伸花蓮？ 4難題窒礙難行)，台南的想南橫早日打通，屏東的說將台24重新恢復就可以直達知本，那該聽誰的？

因為隧道是整個埋在山裡,算封閉式的管子,並不是在半山腰半開放式的,
挖隧道時破碎層都碎夠/坍夠了,山內積水都流光了,就可以靠水泥全都封閉! 但要花時間處理和等候。
所以, 雪隧的造價其實不貴,塞不了多少施工人員,...但要花很長時間....
北宜高是台北南港到宜蘭頭城總造價601億,
而雪山隧道的部份13公里,,佔了約260億,施工難度高花了15年,但平均每公里只20億。

前瞻基建計畫,只是打造軌道就要4,200億,
但若不是高架或地下化的鐵路/輕軌,都算是嫌惡設施,會把道路分割+會吵!
而地下化的軌道,1公里20億只算剛好而已! 造價和雪山隧道差不多,比雪隧貴的還不少!
台南鐵路地下化,8.23公里,293億,平均每公里35億....
軌道最好不要蓋在我家,但車站可以在我家! 所以才要地下化....  

而中橫高是因為能高山隧道要經過梨山斷層，還得穿過廬山地熱區，在評估階段才會受阻，
我在這篇就有寫了! 中央山脈那麼大,幹嘛一定要走廬山?
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 086&fromuid=495


另外, 造價高的隧道,當然從人多的地方開始蓋啊! 因為北部人口多,所以先蓋好雪山隧道,
雪山隧道蓋好了就該輪到中橫高, 中橫高蓋好了或快通車了就該蓋南橫高!

之所以某政黨不喜歡蓋蘇花高/中橫高/南橫高...連要蓋蘇花改也在細細唸....
是因為花蓮縣總人口約34 萬+台東縣總人口約23萬, 兩個加起來才57萬。
蘇花改還只對花蓮縣34 萬有作用而已...台東縣只間接受益....
而一個板橋區的人口就55.4萬....花蓮縣長管的票數也沒一個區長那麼多..

明明東部有平原可好好利用,卻因交通不便而沒去用,這就是浪費!
若沒有 蘇花高(改)/中橫高/南橫高, 花蓮縣/台東縣的人口永遠就只是那樣,還可能會減少...
所以,  中橫高/南橫高 都是有必要的!

ben6705

到花蓮用什麼方式,答案有許多,改善蘇花是個方法.
但反觀更多方法一直被交通部及所屬單位抺殺.
舉例來說,火車,及客運,
以火車來說無論在人或物的運輸都是可以大量,但是台鐵郤只是減班及少裝貨運.現今貨運班車更少得可憐.
寧可把錢浪費在西部賠錢的班次也不願在東部穩賺的路線增加班次..
先把花蓮到台東雙向電器化做好才是要務,不過依交通部的方式,只會規劃台北到花蓮段而己.

樂活族

ben6705 發表於 2017-12-12 13:56
到花蓮用什麼方式,答案有許多,改善蘇花是個方法.
但反觀更多方法一直被交通部及所屬單位抺殺.
舉例 ...

花東交通工程都有放慢的現象大家知道嗎？
工程有在動，小貓沒幾個
有時好多天工具機沒動

台鐵雙向通電工程也笑死人了
有些地方連影子也沒有

刻意讓地方落後真的很對不起在地鄉親
最近有新聞報祖母養孫子沒床墊棉被會冷死
爸媽在西部工作
有網友不贊成捐款，理由是爸媽要寄錢回來或自己照顧

聽到就幹  花東就是沒工作機會才遠離家鄉
今天蘇花又斷了
幹 想回家還回不了呢

2home

樂活族 發表於 2017-12-13 22:54
花東交通工程都有放慢的現象大家知道嗎？
工程有在動，小貓沒幾個
有時好多天工具機沒動

一年沒開車去花蓮了....幾乎忘了蘇花公路的存在....昨天才坐火車從花蓮回來....

超誇張的...整個車廂才三個人.....,從車外望去,另外一輛南下台東的,,整個車廂沒人......

花東 假日和平日 .....坐火車的人潮差蠻大的......

自從辦了台灣之星4g 加上紅米note 4x 手機.....在火車上追劇追的超爽 .....

我的花蓮 2home 和 3home 的4G 頻寬,都有20M以上,比我平鎮的還要好.....

可能是很少人用,加上都是農地平原...沒有高樓阻礙...所以訊號超級的好.....

花東的建設大都還是偏向鳳林以北.....再往南幾乎是放牛吃草.....可能還要幹譙很久....

如果像我一樣可以時間自主的,建議是坐火車..找冷門時段..直接用 悠遊卡坐火車省很大,一定有座位...時間也省很多...還可以上網追劇....目前從平鎮到鳳林,來回交通費約在750元左右... 開車要油錢1500+96元ETC過路費...

想起以前割完草...,拖著疲備的身心,晚上下大雨從鳳林回平鎮....開車跑蘇花公路....黑漆漆的.... 不知何時頭上會掉石頭......簡直是玩命....所以非要載貨要開車...是絕對不走蘇花公路...

花東如果有重大的建設...就會發現鄉間也有茶室或卡拉OK 粉味坐檯....蠻有趣的景像....

樂活族

手機LINE截圖 好像圖檔傳不過來

今天朋友要來玉里  之前就一直問我蘇花有通嗎?
最後我學會了回答的方式

1: 你出發前1小時請上網查詢即時路況看有中斷嗎?
2: 走到蘇澳進入蘇花路口再看一下即時路況


幹!
是誰一直反對蓋蘇花高的 . 你讓國民2017年了還要每天盯著路況
一條安全回家的路在哪?  一切正義都沒有啦

幹! 就算你要冒險過蘇花 現在還要學會懂得算好時間
很多2小時放行1下 若沒算好 你就會在落石區等1小時

幹! 你反對蘇花高 你要來落石區等等看嗎?

幹!  最後我朋友說
"幹! 我不要去花蓮了"


以上就是 幹聲連連的花東民怨  你們上FB 天天可以看到

rdmigo

   好無聊ㄛ!

來中部ㄚ~~有免費的2.5喀到飽..
在地奉獻努力生產power 造福北部人!
2.5 就留給在地喀到飽..
住東部的好像...氣壓大些..蠻會大聲氣不喘..
可扯好久...
我們只好躲起來..少吸一點2.5..少講話!
應該會活久一點!
往東有危險...
來ㄚ....中部很歡迎大家來玩的!

smhu

rdmigo 發表於 2017-12-14 10:49
好無聊ㄛ!

來中部ㄚ~~有免費的2.5喀到飽..

要講PM2.5前先想想還有一個比你還更大的苦主咧...根據統計全國測站紅害天數排第一的叫潮州，第二名是左營，第三名是屏東。請用力的想想看，潮州跟屏東附近有啥工業區嗎？而且這三個測站一年紅害的天數達到三分之一咧。重點是在這裡靠捌，紅害的天數也不會減少。人家可以在家裡裝空氣清淨機，那我在田裡頭要裝那一型的呢？

我一直都認為搬到屏東是自己的選擇，如果覺得受不了了，至少台南的房子還在，再搬回去就好囉...最少最少，在台灣的人民還擁有遷徙的自由。

通常在那邊叫最大聲的不見得是受害最深的，看小朋友最真實了，痛然後放聲大哭的，不必緊張，畢竟他還有力氣哭，而且中氣還十足；那些痛到還出聲音都不行的，才真的是痛到骨頭裡。而且小朋友放聲大哭，過一陣子看沒有人理他，才不會笨到繼續哭下去咧...

FlyNews

ben6705 發表於 2017-12-12 13:56
到花蓮用什麼方式,答案有許多,改善蘇花是個方法.
但反觀更多方法一直被交通部及所屬單位抺殺.
舉例來說,火車,及客運,
以火車來說無論在人或物的運輸都是可以大量,但是台鐵郤只是減班及少裝貨運.現今貨運班車更少得可憐.
寧可把錢浪費在西部賠錢的班次也不願在東部穩賺的路線增加班次..
先把花蓮到台東雙向電器化做好才是要務,不過依交通部的方式,只會規劃台北到花蓮段而己. ...

這些方案N年前就有了!
http://www.taitung.gov.tw/person ... ;s=CEB25E8B6C1F4ABB

但安排火車貨運較麻煩, 要遇到蘇花公路中斷,蔬果批發盤商才會這招,
花蓮/台東是農業縣,沒批給盤商的小農可能搞不清楚要怎麼讓火車載貨車?

火車之所以不太會中斷,只因為火車是走造價較高的隧道....
所以,開條公路/快速道路也只要走隧道就行了!
同樣的,主要問題還是隧道造價高...


而外縣市觀光客,只要自己有車也大多不會搭火車/客運,
否則, 火車/客運主要是到火車站/客運站的班次還算密集...
再來從車站到 住家/工作地點/景點....,就只能靠2條腿/TAXI/公車了!
又不是每個人都住車站...

連台中市/高雄市的大眾運輸使用率都只約10%或以內,代表90%的人不知怎麼搭公車...
花蓮/台東地廣人稀公車班次更少,就更不用說了...

若到定點的班次夠密集,搭公車/客運有公用的司機....不用自己開車可在車上休息,其實蠻不錯!
但若沒法到定點或班次太少,就還是得自己當司機來開車/騎車。

2home

2home 發表於 2017-12-13 23:09
一年沒開車去花蓮了....幾乎忘了蘇花公路的存在....昨天才坐火車從花蓮回來....

超誇張的...整個車廂 ...

對了...... 平鎮,龍潭,大溪的鄉親....若要搭 709 或 710 公車上永寧捷運.....去花蓮的...

記得要辦 桃園市民卡....省很大..... 原本來回要172元....現在只要102 元......,省了一個便當錢...桃園市民卡 用自然人憑證就可以在網路申辦了...



http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1091968

smhu

FlyNews 發表於 2017-12-14 15:23
這些方案N年前就有了!
http://www.taitung.gov.tw/personnel/News_Content.aspx?n=E4FA0485B2A5071E&sms ...

會自己開車表示很有錢或是土地不值錢，問一下多數的台北市人為啥不自己開車？因為沒有那麼多的閒錢養車。

如果是在假日出遊的上班族的話，租車會比養一台伐算很多。

很多台灣人買車是一種虛榮，因為不管車子有多破，都叫做有車階級。到鄉下十戶五戶有一台以上的車子，如果家裡有兩個年青人的話還要再多加上兩台。但生活使用率最高的卻還是機車，我弟在台北工作，那天他說現在他都騎腳踏車上下班，我的認知是因為他的工作環境與條件，讓他可以悠閒的騎腳踏車上下班，有些人會以為他窮到連機車都騎不起，也許吧！他的機車多數時間是放著的，天氣好騎UBike，天氣不好可以坐捷運，時間趕就坐計程車，但是他就不養車。