2017.07.01【民視異言堂】蘇花難題 誰來解？

FlyNews

只要南投埔里的中橫高通到花蓮,快點蓋好就行了!

這個才是現在不做,以後會後悔的工程!
不是為了我們這一代,而是為了下一代...



雪山隧道總經費629.6億元，花了15年,
中橫高會和雪山隧道類似,經費不算多,但要克服工程問題,完工時間要花很久....

中橫高到花蓮,包含評估/興建/工程受阻/克服問題...至少要花20-30年,
愈晚開始做就會拖愈久才能興建完成...

我們這一代,還不見得有機會活著看到埔里中橫高通到花蓮....
現在再不做,則是下下一代才能看到....


單單只是林佳龍的台中山手線鐵路，總預算就932億元....

FlyNews

大地彩妝師 發表於 2017-12-4 07:48
胡思亂想
開山跟開河
那個比較省事呢？

中央山脈和海岸海脈
中央不是有條溪？

中橫高是因為能高山隧道要經過梨山斷層，還得穿過廬山地熱區，在評估階段才會受阻，

我也有胡思亂想....
中央山脈這麼大，大到可以讓強烈颱風縮成熱帶型低氣壓，且又不只有一條河！？
中橫高到花蓮不一定要經過廬山地熱區！
也可走奧萬大國家公園的萬大溪、萬大南溪、萬里溪、怡堪溪附近的河床和開挖隧道！
可高架走河床也要開山，容易有落石或忽高忽低的要開挖隧道（每條過山隧道都差不多這樣）

FlyNews

2home 發表於 2017-12-6 19:07
在地質破碎的地方施工,還是要弄安全一點比較好.......
已貫通的蘇花改隧道有史以來大坍方 擔心影響全線通車

挖隧道,一定會坍,只要花錢花時間就能解決...
愈早開始做,就能愈早解決...但都還沒開始,就永遠不可能通車。

坍方時只要沒有人類待在裡面,也不會有什麼其他生物被活活搞死! 甚至連微生物都沒有!
所以,挖隧道連微生物都傷不到,是最能維持大自然生態的工法,只是對人類而言成本太高了而已!

FlyNews

smhu 發表於 2017-12-7 07:58
通論可以這樣子說啦，只是在完全沒有先前地理資訊的地方施工，風險本來就是很大，挖雪隧碰上破碎層，難道 ...

每個地方的人仕對於交通的需求就會不一樣，從北部出發的會想要蘇花高，中部的要國6延伸(國6延伸花蓮？ 4難題窒礙難行)，台南的想南橫早日打通，屏東的說將台24重新恢復就可以直達知本，那該聽誰的？

因為隧道是整個埋在山裡,算封閉式的管子,並不是在半山腰半開放式的,
挖隧道時破碎層都碎夠/坍夠了,山內積水都流光了,就可以靠水泥全都封閉! 但要花時間處理和等候。
所以, 雪隧的造價其實不貴,塞不了多少施工人員,...但要花很長時間....
北宜高是台北南港到宜蘭頭城總造價601億,
而雪山隧道的部份13公里,,佔了約260億,施工難度高花了15年,但平均每公里只20億。

前瞻基建計畫,只是打造軌道就要4,200億,
但若不是高架或地下化的鐵路/輕軌,都算是嫌惡設施,會把道路分割+會吵!
而地下化的軌道,1公里20億只算剛好而已! 造價和雪山隧道差不多,比雪隧貴的還不少!
台南鐵路地下化,8.23公里,293億,平均每公里35億....
軌道最好不要蓋在我家,但車站可以在我家! 所以才要地下化....  

而中橫高是因為能高山隧道要經過梨山斷層，還得穿過廬山地熱區，在評估階段才會受阻，
我在這篇就有寫了! 中央山脈那麼大,幹嘛一定要走廬山?
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 086&fromuid=495


另外, 造價高的隧道,當然從人多的地方開始蓋啊! 因為北部人口多,所以先蓋好雪山隧道,
雪山隧道蓋好了就該輪到中橫高, 中橫高蓋好了或快通車了就該蓋南橫高!

之所以某政黨不喜歡蓋蘇花高/中橫高/南橫高...連要蓋蘇花改也在細細唸....
是因為花蓮縣總人口約34 萬+台東縣總人口約23萬, 兩個加起來才57萬。
蘇花改還只對花蓮縣34 萬有作用而已...台東縣只間接受益....
而一個板橋區的人口就55.4萬....花蓮縣長管的票數也沒一個區長那麼多..

明明東部有平原可好好利用,卻因交通不便而沒去用,這就是浪費!
若沒有 蘇花高(改)/中橫高/南橫高, 花蓮縣/台東縣的人口永遠就只是那樣,還可能會減少...
所以,  中橫高/南橫高 都是有必要的!

FlyNews

ben6705 發表於 2017-12-12 13:56
到花蓮用什麼方式,答案有許多,改善蘇花是個方法.
但反觀更多方法一直被交通部及所屬單位抺殺.
舉例來說,火車,及客運,
以火車來說無論在人或物的運輸都是可以大量,但是台鐵郤只是減班及少裝貨運.現今貨運班車更少得可憐.
寧可把錢浪費在西部賠錢的班次也不願在東部穩賺的路線增加班次..
先把花蓮到台東雙向電器化做好才是要務,不過依交通部的方式,只會規劃台北到花蓮段而己. ...

這些方案N年前就有了!
http://www.taitung.gov.tw/person ... ;s=CEB25E8B6C1F4ABB

但安排火車貨運較麻煩, 要遇到蘇花公路中斷,蔬果批發盤商才會這招,
花蓮/台東是農業縣,沒批給盤商的小農可能搞不清楚要怎麼讓火車載貨車?

火車之所以不太會中斷,只因為火車是走造價較高的隧道....
所以,開條公路/快速道路也只要走隧道就行了!
同樣的,主要問題還是隧道造價高...


而外縣市觀光客,只要自己有車也大多不會搭火車/客運,
否則, 火車/客運主要是到火車站/客運站的班次還算密集...
再來從車站到 住家/工作地點/景點....,就只能靠2條腿/TAXI/公車了!
又不是每個人都住車站...

連台中市/高雄市的大眾運輸使用率都只約10%或以內,代表90%的人不知怎麼搭公車...
花蓮/台東地廣人稀公車班次更少,就更不用說了...

若到定點的班次夠密集,搭公車/客運有公用的司機....不用自己開車可在車上休息,其實蠻不錯!
但若沒法到定點或班次太少,就還是得自己當司機來開車/騎車。

FlyNews

smhu 發表於 2017-12-14 16:00
會自己開車表示很有錢或是土地不值錢，問一下多數的台北市人為啥不自己開車？因為沒有那麼多的閒錢養車。

如果是在假日出遊的上班族的話，租車會比養一台伐算很多。

只偶租車雖然可能划算,
但除非有人接送到租車點,或租車公司把車開去給你,否則同樣不方便。
要怎麼租車/還車? 這就是最後一哩的問題..

叫TAXI還比較好一點,但TAXI也不能陪你N小時...

台北市,大多家庭還是有一台車
三更半夜在大眾運輸營業時間以外要出門,也是得開車/騎車,
有時這個人搭捷運/公車,那個人開車上下班,沒車的人坐家人/同事的車吧?
不是養不起車,而是停車位難找....

FlyNews

smhu 發表於 2017-12-15 06:03
唉！雞同鴨講！

去過台北101嗎？你車子停在那裡？到那裡都有last mile的問題啦！

唉！雞同鴨講！

台北101有捷運,公車班次也很密集,不開車/騎車還可搭公車,或捷運站走幾步路就到,甚至有uBike,
除非三更半夜,最後一哩比較沒問題。

花蓮/台東一堆地方連公車都沒有,連定點租車/還車都可能有問題了!
若自己沒車,只靠租車,最後一哩怎麼處理? 開回到租車據點還車後,再TAXI回住處?
不只花蓮/台東有這問題,台北市/新北市捷運站以外的區和縣市,全都有這問題!
而住台北市的人也不會只在台北市活動,到其他縣市照樣要自己有車,
住台北市的若要到新北市三芝/石門/鶯歌...也一樣沒幾人會搭公車。

短期租車只適合外來的觀光客/商務客,不適合在地人...

而以租代買的長期租車,是偏向租給喜歡換車開新車的人或公司行號,
租金和自己買車養車差不多,甚至更貴,也同樣有停車問題,自己買車還可挑便宜的中古車...

FlyNews

smhu 發表於 2017-12-15 11:07
這一篇的主題是啥？在地人開不開車跟蘇花有啥關係？要LDS也找個好一點的對象吧...

這一篇的主題是啥？在地人若沒有開車要蘇花高/蘇花替幹嘛？要LDS也找個好一點的對象吧...


難不成這篇是在談不能給汽車開的自行車專用道?鐵軌?高鐵?