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樓主: wwww091

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lswang

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11^#

發表於 2010-10-24 17:40:02 |只看該作者.....

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8# yes5155

+1 我也覺得挖隧道一切就 OK 了.

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corey

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12^#

發表於 2010-10-24 19:03:23 |只看該作者.....

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我看最環保的方法是
把台東花蓮的人全遷走  台東和花蓮禁止所有人類進入然後政府每月發放2萬元給花東的人民每人再發一些土地和房子多環保阿政府敢這樣做嗎
我也是屬於環保人員但我是提倡人為開發  我所謂的人為開發是復育而不是破壞
當環境被壞後必須要救回來
因為環保就不要建設  是因咽廢食的做法既要建設也要環保才是解決之道
這方面德國就做的比我們好

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corey

金牌會員

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13^#

發表於 2010-10-24 19:16:53 |只看該作者.....

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理論上來說  蘇花公路應可以被其他大眾交通所替代  問題是現行的大眾交通做的不好  所以人民只能自己開車去花東要是有高鐵我也想做
海運  浪大就停駛很暈速度很慢  港口太差  船太破  我在台東還沒看過麗星郵輪出現過就知道了
空運設施差  跑道差  班次少航線少我在台東也沒看過能載超過500人的飛機
鐵路  台東沒電汽化還單軌  火車是古董  車站月台連電梯都沒有  明明常客滿  買不到票台鐵還虧錢
如果要找其他交通來替代蘇花公路以上大眾運輸請先做好再說
重申如果台東到花蓮及台北  高雄有高鐵  本人會去做飛機真的沒幾班  只有到台北  其他地方都去不了

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魚尾

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14^#

發表於 2010-10-24 19:48:04 |只看該作者.....

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6# 山林雅境
到宜蘭或羅東就可以了，到蘇澳幾乎沒機會坐到太魯閣號。
nenghsin 發表於 2010-10-24 15:08

蘇澳新站比較好停車區間車跟對號車到花蓮的時間差在10分鐘之間
次等國民的花蓮人使用這種方法避開蘇花公路

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lusong7

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樂活族

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15^#

發表於 2010-10-24 19:49:03 |只看該作者.....

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人民有權要一條安全的回家路...如果連安全都沒有....愛護地球就更遠了...(如何建那條安全的路又愛護地球才是正確之路...樂活族不是這方面專家就無法提供方法了)...其怪專家跑去那裡了(是建築精英和環保專家)....台灣真的沒人了嗎?(下次選票要更集中..集中到讓上面感到壓力....如95%投票要建....反之若住花東的人都說不要建:不希望太多人潮...那政府就立個旗子=黃色旅遊警戒區...再危險轉紅色)

樂活族

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馬宿

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16^#

發表於 2010-10-24 20:54:11 |只看該作者.....

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認定決定看法, 住宅當然是上美美的瓷磚大理石, 花園當然是鋪枕木草皮, 自家住宅附近交通機能當然要好, 最好是八條通, 三鐵共構, 遠方渡假之處當然要有些原始古意, 蘇花高由於" 環保議題"一再爭論拖延, 如果認真環保我想蘇花公路, 太魯閣就該關閉不該去, 問題是大家都去過, 而且還會再去,既然有需要就放手去做, 技術性問題是可以修正的, 不做就先否決, 這對花東人不公平, 尤其是蘇花公路沿路居民.

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smhu

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17^#

發表於 2010-10-24 21:05:57 |只看該作者.....

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能不能蓋蘇花高這個我是不懂啦，但是政府應該把東半部人民所繳的燃料稅拿出來蓋這樣才合理，不能燃料稅照收，又不提供一條讓東部民眾出入安全、方便的道路。也許有人會說收的那些錢那裡夠蓋蘇花高或是蘇花改的呢？那也沒有關係，政府可以去舉債然後使用者付費，像高速公路那樣子，設定廿年或三十年自償，依目前公路的使用量加一倍或幾倍計算，然後就廣設收費站，或是用ETC收費，一上交流道就開始計算到出口交流道時收費，這也是挺合理的...

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hoyea

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18^#

發表於 2010-10-24 21:25:25 |只看該作者.....

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台鐵每年大約虧損100億,這些錢誰出阿,應該是大家出的吧,
中山高應該已經回本了,為什麼賺錢的不做,老是想著要賠錢,

遊輪應該會賠更多吧,船好像是很耗油的.

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Peter

高級會員

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19^#

發表於 2010-10-24 22:15:13 |只看該作者.....

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挖隧道是目前比較好的選擇。

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Eyesman

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20^#

發表於 2010-10-25 00:26:03 |只看該作者.....

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本文章最後由 Eyesman 於 2010-10-25 08:58 編輯

唉...
開路???
不過是有錢階級的觀點
(用安全當突破的藉口+背後更龐大的利利利利利...益)
還講得一副義正嚴詞的嘴臉.....

利
對於在地的老人小孩等大多數平民(貧民)來說
1.交通方便了,運輸成本下降,貨運車隊源源進入,量販店等等資本主義的模式更容易發展
  請問開一家量販店,要倒閉多少當地祖孫相依,賺個溫飽的電器行、棉被店、柑仔店...?
  它提供的"就業數目"夠支持多少家庭的青壯回來"養家"?
  ps.政府和財團的聯手欺騙在花東是早有前科可循的
   當初騙說可以創造多少多少就業機會的(水泥等等)工業區,工人怎麽都說泰國話了?

2.不可否認的,東部(宜花東)跟許多鄉下地區的用車態度是比較"悠閒(不守規矩)"的
  所以常常路又長又直,當地人用車卻還是像活動路障慢吞吞的,路上騎車的說轉就轉...
  路邊不時也有小孩在嘻戲追逐奔跑,小孩子嘛...
  這是當地世代演變下來的地方"文化",不是用都市觀點,侵略性強壓強罰就能改變的
  一但車流(數)量大,事故數量則必定增加
  都會區橫衝直撞,逼車、比兇猛的行車文化(習慣)大量進入花東,路又直又長...又不熟
  請問開通初期,會大量被撞死撞傷的"白目路人&機車"是哪裏人?
  哪裏的人,本來還算通暢的市區交通,週末日被車子來太多塞住了,變成了交通不便?

3.大量的車潮=人潮=吃喝拉撒=消費=垃圾...請問他們會把垃圾帶回去嗎?
  什麽!!! 不可能叫他們帶回去!? 那垃圾廠、焚化廠、污水廠、ooxx廠...要蓋在哪?
  蓋在當地的你家? 我家?(我不要) 他家?(誰要)
  或是像澎湖人那樣,很瀟灑(無奈)的打包裝船送高雄?
  還是像蘭嶼核廢料那樣,垃圾往某鄉鎮強行一丟...然後給你錢(補償)
  不管怎麽補、怎麽償,這些非當地人產生的垃圾(&污染),終究是留在當地了不是嗎?
  再多的錢...有用嗎? 就會變成"沒污染"了嗎?
  【任何事物,都是有"價碼"的】不正是功利主義、資本社會的主流意識形態?
  ...但這樣真的"對"嗎?

4.社會的組成,有錢人畢竟是少數%,除了少數(大)地主,跟有資本炒作輿論的財團之外
  相信大多數平民,並沒有多餘的土地房子可以等"升值"了去賣個好價錢
  了不起有間自用的房屋可以安度日子...卻賣不得呀!!
  以後房地產增值了...好風光唷 ex:住的房子從200萬變400萬
  但是生活沒變、收入沒變、住宅還是那幢...沒變
  房屋稅、地價稅卻莫名其妙的也"增值"了...請問可以不繳嗎?
  賣掉才能賺取利差...然後租房子住嗎? 還是改去買也"增值"了的其它房子(那幹嘛賣)?
  開路,房地產增值、有許多就業機會?
  外出遊子回鄉工作、置產...於是幫銀行財團創造一批至少20年的利息奴隸(貸款)
  那麽財團真的要感謝
  官方讓花東(帳面上的)經濟成長跟活絡的"德政"...真好

我只是個在社會底層掙扎的小民
以同我這個層次的花東平民是什麽樣子,來作設身處地的思考
不全然聽信產官學界冠冕堂皇的說法
只關心萬一開通的話,我會遇到的跟我切身相關的危害是哪些......

PTT 團唬濫王:
我不怕老婆…

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