朱門酒肉獨憔悴

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159# 阿忠


我並沒有批評軍人怎樣, 大家都是同胞, 只是針對福利政策上做探討,請不要曲解我們排斥你,如果要解決問題,該理性思考,選舉還要支持編訂這種製造對立福利的政黨嗎?
我的朋友多的是領18%的 ,大家還是朋 ...
4w 發表於 2011-1-15 03:36

呵呵，不小心踏到紅線了喔.....

阿忠

159# 阿忠


我並沒有批評軍人怎樣, 大家都是同胞, 只是針對福利政策上做探討,請不要曲解我們排斥你,如果要解決問題,該理性思考,選舉還要支持編訂這種製造對立福利的政黨嗎?
我的朋友多的是領18%的 ,大家還是朋 ...
4w 發表於 2011-1-15 03:36

請放心,我也是就事論事,沒有動肝火.
政治問題就我不了解就不回應.

4w

167# joyce500


其實軍公教是無辜的,  我們還是誠心接納她們 沒必要排斥她們,  她們在政策考量下引起無妄之災 ,也是無奈 ,讓我想起春秋時代 ,[二桃殺三士] 的故事
  只是這次殺的是人格  ,不是肉體..我們也希望老師繳完稅之後 ,能抬頭挺胸跟學生說:[納稅是人民應盡的義務]

   這些政策卻讓人擔憂台灣的未來,  我相信憑自己省吃簡用 ,擅長開發企劃 ,這些能力養老沒問題, 也不敢奢求政府會幫我養老, 只希望我們的下一代,有個健康的財經社會, 族群 ,階級融合 ,人盡其材..

lswang

小弟也是在這帖中發言很多的其中一人, 我對 18% 及超高所得替代率非常非常反感, 但我的反感僅止於對政府的政策, 以及電視報導聽到自己領很多退休俸卻覺得是大家欠他的那些人而已. 無論是小英, 連先生以及所有的 18% 的軍公教, 我都是覺得他們應該要領, 而且沒什麼好慚愧或抱歉的, 換成是我, 我也是要領呀! 對不對? 政府要發錢給我, 完全合法, 我幹麼不領?  該改的是政府的公教退休照顧政策, 退休人員一定要照顧, 但應該是使其溫飽為原則, 而不是動輒十萬, 八萬 / 月的優渥生活. 一個不用工作的人, 每個月政府給他十萬, 這種事看在每個月 2萬多塊的上班族眼裡本來就不可能可以接受. 所以每次有人的政見是針對 18% 我就投他, 我希望政策上會有一個合理的修正, 但選幾次以後我也發現要改變是不可能的.   
現在唯一一個改革的可能大概就是政府 "倒了", 就跟很多公司為了逃避退休金及資遣費一樣 "倒了", 然後再開一家新的. 這樣自然就解套了

胡媽媽

167# joyce500
該有人出來維持秩序了吧!這個議題我覺得有點失控,看了非常不舒服,有些已牽涉到政治.

buildingtw

講個笑話紓緩一下氣氛好了。

朋友A 說有一天他們朋友聚餐，
整桌的每個人都在罵十八趴，
罵到最後一問，發現整桌每個人家裡都有人在領十八趴。

fums420505

假如我們的資訊
只是來自於『媒體』？
假如我們的理解
只是來自於『政黨』（或他們的同路人）

我覺得
僅止於這一些片面的認知
就很『義正辭嚴』的批判
或只是
僅止於被一些聳動的說詞產生『共鳴』
就很『剛毅果決』的投靠
個人覺得這是很危險的思考方式
其實這也是很多宣傳者慣用的伎倆

建議：
先對18趴的歷史淵源及背景作一個瞭解
然後再思考一些其他的如：
領18趴真的是領大家的納稅錢嗎？
就我所知
18趴是『公保保養老給付』的利息
公保即是公務人員保險
亦即公務人員在任職期間每個月繳交『公務人員保險費』（依職級會交到數千元）（也就是政府少發一些錢給公務人員）（就像我們平常所投保的一些保險一樣）
這些錢在民國四五十年代
政府大力建設時拿來投資建設用（或許因此『協助』創造了經濟奇蹟）
也因此我們享有過亞洲四小龍的殊榮（當然其中也包含了全部國民的貢獻與付出）
民國90年至今
經濟一直沒有好轉
近年又逢經濟大海嘯
從企業界的『無薪假』開始
政黨在苦無對策之餘
就有一部份開始『清算』公務人員退休公保的18趴
一面可轉移目標
一面可回收一些財源
另一面則可收復公務人員以外的『民心』，作為政黨對決的資本
試問：
前朝執政時
若是18趴不合理，為何不直接取消？（18趴沒有法源依據，只是單純的行政命令呀！）
前朝其實已經動過18趴：所謂的合理化待遇論（前銓敘部長朱武獻始作俑者）
但是終究『沒有取消呀！』
更有甚者
前朝多數官員也是在領18趴

台灣的力量
一直消耗在內鬥上
政黨固然難辭其咎
絕大多數的民眾『不分是非』『人云亦云』
豈非無錯？
我們（甘願）一直被操弄
我們（甘願）一直被分化
這是今日的台灣

何時才能覺醒呀！

山林雅境

講個笑話紓緩一下氣氛好了。

朋友A 說有一天他們朋友聚餐，
整桌的每個人都在罵十八趴，
罵到最後一問，發現整桌每個人家裡都有人在領十八趴。
buildingtw 發表於 2011-1-15 22:10

這點倒是有點接近事實.
其實這只是公共議題.也沒甚麼好擔心的.感覺目前也不會改變多少.所以不論贊成
或反對者您也改變不了事實多少.所以別擔心過度或是反對氣死.決議者在立法院及行政機構.我們呢?說說罷了.至於洩漏蔡英文的個資, 我感覺這個社會還不夠文明,要隨手拿一個個人目前"應得"的部份,去轉移議題的焦點是很容易,社會如果是以個人的批鬥來取代制度的研究,那麼社會還是非常原始.
我比較想的是下面的這個 ,有興趣的就看看內容吧.
132# 山林雅境 尤其是其中軍職人員的基金將於民國107年破產（基金歸零，每年支出大於收入），教育人員基金將於116年破產，公務人員將於118破產.這個時間距離目前多遠?應該是我們大多數人的有生之年吧.
我的感覺中國歷代的短命王朝, 亦或世界大戰的起源.很多是出在國家財政的崩解.就是貨幣的否定個人財產的重新洗牌.
問我會不會擔心?我的感覺是我會應對這個變局.也會稍微對這個社會發出景訊. 太擔心嗎?也不.頂多我們貨幣從來.只是各位目前的收支甚或生計會有很大的變化而已.粉薯我已經開始擴大栽培,將來有變社會出亂我也會加入地方自衛組織. 原始的生存法則就是如此.目前呢?應付通澎吧.
公教所得佔國家預算只是一部份吧.也非完全政府財政問題的所有.亂花錢不知節制政府赤字的無解才是國民公敵. 但卻又是我們不很在意的部份.不看也好.看了也沒辦法.就好好珍惜這將來一二十年還不錯的好時光吧.
祝福各位.也沒甚麼好緊張的. 時到時當啦.

samyn

確實是令人厭惡拖拉的帖子...
不過它照出 2home浮世眾生相
也算是功德一件吧！
其他我不屑再多說隻字...

4w

山林雅境
尤其是其中軍職人員的基金將於民國107年破產（基金歸零，每年支出大於收入），教育人員基金將於116年破產，公務人員將於118破產.這個時間距離目前多遠?應該是我們大多數人的有生之年吧.

亂花錢不知節制政府赤字的無解才是國民公敵. 但卻又是我們不很在意的部份.不看也好.看了也沒辦法.就好好珍惜這將來一二十年還不錯的好時光吧.
祝福各位.也沒甚麼好緊張的. 時到時當啦.

lswang
現在唯一一個改革的可能大概就是政府 "倒了", 就跟很多公司為了逃避退休金及資遣費一樣 "倒了", 然後再開一家新的. 這樣自然就解套了

174# 山林雅境

老納略通歧黃, 對於患者病因通常不隱瞞實情, 早日告知讓患者能投藥, 如對方不想接受, 或是無法改進的癌症, 也須善盡醫師責任告知 ,未雨綢繆早作準備, 因此當烏鴉也無悔...

  通常患者得知自己病因 ,都會否認,排斥 ,最後接受和處理, 這是一個過程 .其實人生自古誰無死 ,朝代亦是如此, 生老病死沒什麼,改朝換代也沒什麼,  最重要是你為後代留下什麼德行? 言語? 功勞 ?給人追念. 憑弔 學習....

  相信時代再怎樣改變 .經濟再怎樣解體., 2home的朋友們適應力是最強的, 因為大家幾乎都有土地 房子于郊區 ,對於大環境的惡化氣候也好, 經濟也好該都能全身而退..

  願各位安享晚年..