下流老人: 又老 又窮 又孤獨!

w0000000

我們倆夫妻沒有小孩，
等到更老了沒法賺錢，積蓄花光，那怎麼辦？
聽說台北市遊民的福利比較好？去台北當遊民？老死街頭，不然能怎樣？

台灣生育人口逐年下降，老人人口逐年攀升，
台灣即將步入「老人社會」，政府目前有哪些措施？
日本目前是一個很好的借鏡，可惜台灣政府沒有前瞻性政策，
以後台灣會出現更「下流老人」來造成社會動盪。

yuan193689

很多日文，若直接用漢字表達中文的意思，常會有天大的誤會

管他下流、上流、中流，或者入不入流
這社會裡，三教九流，什麼流的人都有的
問題不在於你是什麼流，問題在於你如何面對自己的生命樂章

人類社會，人民繳稅養了一大批公務員，就是用來處理種種問題的
別太擔心日本人或我們國人老了會如何又如何，反正船到橋頭自然就直了
新政府不是已經在嚷嚷要提高遺贈稅做為長照的預算嗎?

人類社會，多點互助互愛，少點你爭我奪，啥問題都可解決吧?

aliver

梅姬 發表於 2016-4-12 17:16
我不懂日文
但是如果用"下流老人"翻譯成中文 感覺不是很適合
好像年老沒錢 會被當成下流 這樣感覺很不好 ...

在日文 "下流"="下階層"  ,並不是中文的俗話 罵人"下等" "無恥" 的~

就像飛機艙等也分三等: 頭等艙,商務艙,經濟艙,

水層流動: "上層" "中層"  "下層"

"上流"="上階層"  高官權貴  台語"蓋高尚",  出入超跑名車  住帝寶那些人~
"中流"="中階層"  中流砥柱  中產階級  經濟小康  有房有積蓄~
"下流"="下階層"  低下社經程度:  收入少或沒有、存款少或沒有、可依賴的人少或沒有~

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子曰：「賢哉回也！一簞食，一瓢飲，在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂。賢哉回也！」

孔子說：「顏回真賢德！一籃飯，一瓢水，在陋巷，人人都愁悶，他卻樂在其中。顏回真賢德！

il-lee

下流沒有貶義只是社會學的術語
指社會流動裡的垂直流動方向

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文◎林蒼生     圖◎李蕭錕

清富的思想
古代農業社會，生活貧困簡單，所以會崇尚「清貧」思想。「清」是在精神與心靈上的安逸，「貧」是生活的物質狀態，例如孔子「飯疏食飲水，曲肱而枕之，樂亦在其中矣！」這是清貧的典型。而現代社會，經濟已相當富足，清貧的思想已不符合現代社會的需要。所以我們要探討「清富」思想是什麼，要如何做到，能不能解決現代人的問題！

要談這一件事，相當困難而複雜，但整個世界既然已敗壞到這個程度，不談也不行，所以只好勉為其難，也試談一下。

我們先看看，我們身邊的植物是怎麼生長的。植物需要水與陽光。水是物質的養分，陽光是非物質的養分，這兩者必須平衡，水太多、太少，皆不行，陽光太猛或缺乏也不可。而人類也一樣，物質的養分與非物質的養分必須平衡吸收。如果沒有平衡吸取，人類與社會環境都會走樣。

問題在人類的天性，其欲望喜歡累積財富，因為財富是一種可以帶來安全感與自尊的東西。所以這幾百年來，在資本主義的引導下，財富這物質養分，已大大超過文化、藝術、音樂……等的非物質養分。我們今天看到的世界的紛亂，就是它的不平衡現象。因此，病根就在財富，我們必須先了解財富是什麼（在下章談）然後再談其他。

人類在開始的時候，也沒有「財富」的觀念，後來因文明的進步，「財富」的觀念才逐漸成形，具體變成今日大家喜歡追逐的目標。因此我們可以了解，財富是人類向大自然借來的，在離開世界之後，財富也將還給大自然。這借貸的關係，如果人類讓它發生太大的不平衡現象，大自然也將承受不了，因此，人類要破產。

現在人類正面臨破產的邊緣，我們須如何補救，這將是全世界的政治家、經濟家、金融家，以致於哲學家、思想家、教育家……要汗流浹背、絞盡腦汁去解決的問題，而在這上面禪家朋友們是不是能夠幫上什麼忙，能否扮演一個什麼角色，似乎很值得探討。

這個時候，「清富」的思想是不是一個可以嘗試的方法，所以我們全世界所有的專家必須與所有的禪家朋友們合作，去尋找一個物質養分與非物質養分可以平衡運作的生活方式。那時，如果清富思想能夠普及天下，而且變成人類在千禧年嶄新的生活方式，或許這才是我們全人類殷切期待，並全力以赴的方向吧！

4w

w0000000 發表於 2016-4-12 19:23
我們倆夫妻沒有小孩，
等到更老了沒法賺錢，積蓄花光，那怎麼辦？
聽說台北市遊民的福利比較好？去台北當 ...

我出生於下流家庭，  奮鬥了幾十年， 總算由下流少年，  變成下流青年，  下流中年， 如今步入下流老人， 由於工作方便接觸到各層次人士，發現孤獨不是下流者的專利， 有時候上流者更孤單。君不見豪門貴族因為財產爭奪， 而骨肉猜忌、手足相殘，朋友往來懷疑是否居心不良。在這麼多的顧慮下，還能不孤獨嗎??

  孤不孤獨有時候不是金錢決定的，而是你的心態和生活方式， 有時候嗜好並不一定要花大錢， 比方說樂器和樂讀，自然心靈充實， 也會有一批同好，自愉愉人。

  下流了半輩子，既然一直爬不上去上流社會，我學會轉念來應付，在此跟大大們分享，。 其實去看看所謂上流社會的養老，不過是多些錢來來拖命， 而下流社會在沒錢拖命下，往生時間會快些，這也不見得是壞事，因為早往生早投胎，一個新生命再怎說都比看不清， 聽不明，走不動，的老頭還好吧!

總之上流也好， 下流也好，都可能孤獨，全看自己心態。 有錢養老還是要死，可能拖更久，在病魔苦海中爭扎。沒錢養老者和貧窮折磨，唯一的好處是比較不拖久，早日拖離苦海。最後都無[留.]......

樂活族

我較幸運.沒在下流層待過 ， 如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大家來和我一起共渡老年人生活
理論上 我會成功的

4w

樂活族 發表於 2016-4-14 09:40
我較幸運.沒在下流層待過 ， 如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大 ...

我比你老，可以預約一位嗎？可以以工代賑嗎？我可以做薑黃饅頭給老伴們吃

chingwen

樂活族 發表於 2016-4-14 09:40
我較幸運.沒在下流層待過 ， 如今有點擔心最後變 "孤獨下流老人"

所以趕緊準備好 "花蓮老人集村" 騙騙大 ...

如果花蓮老人集村在我七老八十時能成立，
我不想當孤獨的老人...會考量過去住！