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樓主: nature4d

尋覓 聖稜線.

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 樓主| 發表於 2023-1-4 22:59:11 | 顯示全部樓層
Zefram 發表於 2023-1-4 19:31
有一堆風景圖想分享 是要讓人去欣賞山 而不是人

那住在附近的人 每天去那邊拍

4d就要改稱六次無敵


=========================================

那裡是稱為 " 大霸群峰 " 的山區.....

2022 年 之前 ( 可能最近的二三十年間或是未知 ), 長時間會在那附近的人只有兩位...其他偶爾可能一輩子會去過一兩次或是幾次的, 叫做登山客 ---> 輪流駐守那處山區的, 一位原住民稱為 x 旦, 另一位客家人稱為 x x 潘. ( 全台灣裡面, 有可能會看到更多次, 拍到最多次 的人, 就是那兩位而已 ---> 他們幾乎一年裡面, 可以看半年的日子, 才不會去拍遠方那座無聊的 樂山 哩 ---> 去拍 大霸 還比較有可能  ).

之前是兩位, 每次兩週相互輪流.... 好像 2022 年度, 聽俺的 另一半 說, 又增加了第三位管理員, 變成每次駐守一週. ( 第三位, 是她 某同事的老公 ).

那三位, 幾乎每天 ( 每年 1/2 或是 1/3 的日子, 而且遇到視野夠遠時 ), 看那些相同的山頭跟景觀, 叫他們去拍 樂山 的這座遠處山頭.... 也不會特別去拍六個天次吧.   ( 以相同拍攝位置來說, 全台灣只有這三位, 比較有可能拍到超過六天次... 每次幾張不談 ).

前面就已經說過 .... 在那個位置與角度, 即使連 山岳攝影老哥, 都 " 可能 " 沒有 看過 / 拍過 六個天次, 其他一輩子可能只去個一次兩次的登山者, 更不可能.

註 : 有些文字內容.... 沒有真正去過某山區的人, 或是未曾實際去過 大霸群峰 的人, 會產生質疑也正常 ---> 如果實際去過大霸 ( 而且又遇到過視野良好的人 ), 大概就不會產生疑問了.

更早之前的文章就講過 ---> 所有講的東西, 都有其 " 某條件下 " 的憑據. ( 例如撇開 空拍機 的條件下 ).

要向人展示風景 ? 風景有幾張 ?

展示 人 ? 人 是有貼幾張 ?


難道說....

黑狗兄 有 分身 嗎 ?

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發表於 2023-1-5 12:23:51 | 顯示全部樓層
nature4d 發表於 2023-1-4 22:59
那住在附近的人 每天去那邊拍

4d就要改稱六次無敵


意思是說 你明明有這麼多圖

但內容一定要很愛自誇 誇大 這習慣很不好

如果是要酸你的話 學黑狗就好了

不用苦口婆心 再難聽的話都會有


要敘述這個風景不好拍 應該是要這樣講

上山多次 常常天候不佳 所以拍的清楚的圖片不多 只有珍貴的六張


而不是全台無敵

寫文章謙虛點會帶來更多讚賞 如果很愛自誇 只會有反效果

如果聽不懂 也很不爽 一直以為我是在酸你 那就當我雞婆好了


你可以看看你的 有評分的文章內 大多數是沒有自誇成份的

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 樓主| 發表於 2023-1-6 00:03:22 | 顯示全部樓層
本帖最後由 nature4d 於 2023-1-6 00:07 編輯


Zefram 發表於 2023-1-5 12:23

意思是說 你明明有這麼多圖

但內容一定要很愛自誇 誇大 這習慣很不好


要敘述這個風景不好拍 應該是要這樣講

上山多次 常常天候不佳 所以拍的清楚的圖片不多 只有珍貴的六張


而不是全台無敵


======================================================

請先注意到 ---> 直線約 30 公里, 類似的那個視角, 總共拍了六次, 以及 可能 的這兩字 ---- 並沒有講說 " 百面 全台無敵 , 絕對 全台無敵 ".

摘錄那篇文章裡面的一段文字 --------------

從距離約 30 公里 的遙遠距離, 在那個視角, 就總共拍到過 " 六次 ".... 光是這一點, 可能就已經 " 全台無敵 " 了. ( 更何況, 還有許多其他不同角度, 不同方向, 不同高度與距離的 ).

======================================================

攀登高山的族群裡面, 一般為了 攻頂, 累積百岳顆數的人, 都是跟著領隊, 前方隊員的屁股, 默默的走, 努力的爬 .... 走到軟腳喘噓噓, 走到昏天暗地, 誰還管遠方 30 公里, 看起來像螞蟻那麼小的 樂山 啊 ?  ( 另外, 為了 百岳 而爬的, 很少會多次重覆前往相同的山區, 一輩子... 曾經爬過一次就夠了 ).

那些六輪八輪十輪的怪胎更不用提 ---> 挑戰自己, 挑戰完成次數, 更挑戰 完成的速度. ( 遠在 30 公里, 高度 2600m 的 樂山, 不但不是那些怪胎的目標, 他們剛好看到的話, 大概只是.... 哦, 看到 樂山雷達站 了.  )

至於那位 山岳攝影老哥....出生於嘉義, 地緣關係與成長歷程之故, 看他似乎特別鐘情比較偏向南部的 南三段, 玉山群峰, 以及五嶽裡面的 南湖大山, 秀姑巒山. ( 其他 大霸 / 雪山 / 四秀 / 聖稜線 他當然統統都有 ).

不過即使是這位老哥, 偶爾或是湊巧看到遠方的 樂山, 應該也只會拍個幾張....

他的真正目標, 一定都比較偏重於所謂的 高山. ( 樂山 大概也不會成為重要拍攝目標, 因為 樂山 並非屬於 高山, 更非 百岳高山 ).

這位老哥拍攝山岳, 主要為的是.... 為台灣的 " 高山 " 立傳.

註 : 苗栗縣的 加里山 ( 2220m ), 他自己說過... 許多次都不曾登頂, 因為...偶爾去爬那座山, 純粹只是為了拍途中的一些花.

=====================================================

我個人的話, 看到遠方的 樂山.... 跟其他的 " 登山客 ".... 心境上 會有非常大的不同. ( 能夠看到, 就拍... 看到幾次, 就記錄幾次, 沿途看到, 拍.... 又看到, 再拍 ).

看到遠方的 聖稜線... 在心境上, 跟其他遊客, 也是大不相同. ( 曾經見過地獄, 也曾經見過天堂, 終究沒有幾個人, 曾經有那種特殊的經驗 ).

為何心裡面會對 樂山 那裡特別獨鐘 ?

因為, 人在此山, 心在彼山....雖然遠在 30 公里外, 多年來, 曾經在那裡, 留下了非常非常多, 屬於 自己與家人 的生活記錄或是回憶.

另外就是.... 自己就是靠著雙腳, 從 很遙遠的那裡, 走到 這裡 的. ( 然後, 還要再度走回到那裡 ).

有在爬高山的人應該就能夠懂, 從相同的一處高山地區, ( 往返只靠雙腳, 走了將近 70 公里, 多數人, 只要曾經走一次, 就已經 夠飽 了 ), 拍攝到距離 30 公里 的遠方目標, 還總共拍過六次, 這樣子的經歷, 或是機緣, 可以算是 " 非常非常 " 之稀少.

====================================================

某次, 帶兒子下山途中, 每走一小段, 就會停止與回頭, 看兒子是否順利跟上....

某一次停止時, 發現身旁有 一位巨人, 仰頭一望, 高度可能高達 40 公尺.

仔細瞄一下高處的枝葉... 哇, 是一棵 巒大杉. ( 算是從大伐木年代, 幸運存活的 ).

一般登山客, 即使經過同一棵樹, 大概 100 人裡面, 找不到一位, 會特別停留, 替它拍幾張照....

畢竟就只是 一棵樹 而已. ( 努力走, 往上爬到目標比較重要, 或是儘快走回登山口, 能夠趕緊休息, 比較重要 ).

兒子跟上之後, 替兒子與這棵樹, 拍了 " 不少張 " 的影像....

終究機緣難得, 因為, 即使專程去拍這棵樹, 需要走 整整兩天.





上面那棵其實也不算很大... 台灣最大的, 可能是底下這棵, 直徑 三米半, 估計樹齡 3000 年.

這位嘛... 不是 另一半, 而是前面文章曾經講過的, 台北市女性網友. ( 其他毋須亂想 ).



看到迷濛的山林或是樹... 每個人, 看的感覺, 看的心境...多少都會不太相同. ( 曾經站在現場, 跟看著別人的圖片或是影片, 感受就是不會相同 ).



遠遠的看到 樂山 也一樣, 別人看到的, 只是稱為 遠山, ( 不太會想拍, 更不會一直拍 ), 而筆者所看到的, 是 自己, 是家人, 也是記憶.   ( 所以會一直拍, 跟 拍攝家人 有類似的那種感覺 ).

六次.... 不是 " 才六次 "... 而是 很難得 / 難以遇到 的六次. ( 拍到一次兩次三次, 都不算難得, 運氣好的人, 在山區三天, 就有可能看到三次... 但是...六次, 就真的非常不容易 ---> 因為對於一般人來說,  想要去到那裡, 真的是 相當遙遠 ).

==============================================

還有就是.... 筆者沒講過 " 只有拍六張 ".... 是說, 曾經遠遠的看到六次, 也拍過六次. ( 距離近到一公里的也有, 也貼過了 ).

照片確實 " 不少 " 啦...已經講過 不擔心會缺資材 了.

至於會貼多少屬於 風景, 多少是裡面帶有一些人物....

要貼出哪幾張, 一篇擺進多少張...那些都叫做 機緣...與 隨緣.

其實, 晚上與深夜之前都沒有想到.... 那位 女網友, 居然會在這篇出現, 呵呵.

註 : 剛好準備要提到路旁的那棵 巒大杉, 於是就聯想到... 可能是台灣最大的那一棵.

編註 : 是要按 回覆 的才對....弄錯鍵了, 變成漏掉 頭頂的幾行文字, 成為新打的一篇 ---> 編輯, 補上頭頂位置的幾行 藍色 文字.

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發表於 2023-1-6 09:17:20 | 顯示全部樓層
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nature4d 發表於 2023-1-6 00:03
Zefram 發表於 2023-1-5 12:23

意思是說 你明明有這麼多圖


我只能說 除非是你家房子的內部裝潢  要說的天花亂墜 都可以

因為外人無法進入 這就是個人專屬的 覺得裝潢的天下無敵也可以


但是風景的東西 是不存在可能的 因為別人一定也拍的到

這絕對不是在酸


別忘記 YOUTUBE 搜尋聖稜線就會出現一堆結果

不在器材之爭 只在於拍不拍的到

拍的到或錄到就是最終目的

錄到的東西 截圖也叫照片

當然GOOGLE也是一堆

https://www.google.com/search?q=%E8%81%96%E7%A8%9C%E7%B7%9A&hl=zh-TW&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi64YWc5LH8AhWqlFYBHZWpBdoQ_AUoAXoECAIQAw&biw=1440&bih=762&dpr=1
就不再贅述

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 樓主| 發表於 2023-1-6 12:06:44 | 顯示全部樓層
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Zefram 發表於 2023-1-6 09:17
我只能說 除非是你家房子的內部裝潢  要說的天花亂墜 都可以

因為外人無法進入 這就是個人專屬的 覺 ...


那個搜尋 聖稜線 的連結, 總共翻了 8 頁 ( 懶得翻更多了, 8 x 20 =160 個網頁 ), 拍攝的內容與主題.... 嗯...

瞄過來, 瞄過去.... 看起來並沒有我所說的 " 那種距離 + 類似的視角 + 曾經拍了六次 " 的三個定義內容.   ( 主要都是 聖稜線 的部份, 而不是 聖稜線之外, 屬於 中級山區 的部份, 也沒瞄到前述的視角所拍攝的部份 ).

為什麼即使在相同山區, 而且視野看得到的情形之下, 別人 大概絕對多數 都不會 " 特意 " 要拍遠方的 樂山 ? ( 沒有人講過 ---> 別人拍不到 樂山 的這句話, 而是說, 在同一處山區, 特定的視野角度, 又剛好能夠看到, 因此總共拍了六次 ).

================================================

底下三張, 是以 等效焦距 28mm 左右拍攝的視角.... 樂山 在何處 ?

就是 紅框 裡面的那個東東.







前面回應已經講過原因了 ----> 會努力的爬到那麼偏遠的地方, 拍攝目標大概都是 人物 ( 自己與隊友 ) / 百岳 / 聖稜 與 山頂的三角點....

即使有人會偶爾朝著遠方的 中級山區 拍了幾張, 但是不會 特意一直去拍, 而且還拍過 六次.

問一下, 大霸群峰 看起來近在眼前, 聖稜線也在 " 附近不遠處 " 而已....會有誰, 還會特別想要拍上頭圖片裡面, 紅框裡面的那個小小目標嗎 ?

原圖縮...



山區常常有霧...那是很正常的情況. ( 原圖縮 )



會一直望著遠方的 樂山....其中一個主要原因就是 自己與家人 的諸多生活記憶.

另外一個原因稱為 天生本能.... 雖然 家 才是真正的行程起點與終點.

如果撇開車程, 用雙腳徒步來講, 遠方的 樂山, 是自己上山之日的 來時之起點, 以及下山之日, 雙腳必須走往的終點.

人在山中, 心裡面想到的, 永遠是 回家 ---> 而在遠方的 樂山 ( 是指車子停的位置 ), 就是心裡面, 另外一種的家 ---> 回到那裡, 差不多就是離家不遠了.

編註 : 最後兩張影像, 位置擺錯了, 修正一下.

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發表於 2023-1-6 12:23:28 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Zefram 於 2023-1-6 12:42 編輯
nature4d 發表於 2023-1-6 12:06
那個搜尋 聖稜線 的連結, 總共翻了 8 頁 ( 懶得翻更多了, 8 x 20 =160 個網頁 ), 拍攝的內容與主題.... ...


只能說 一樣的角度 除非別人上不去  或是整段路坍塌掉了 需要靠攀登才能上去

或是私房景點 "只有你"才能拍的到 才算是全台無敵

但應該不存在這種可能性

所以對於 不確定的事情 拿掉"全台無敵"會比較好

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 樓主| 發表於 2023-1-6 13:20:49 | 顯示全部樓層
Zefram 發表於 2023-1-6 12:23
只能說 一樣的角度 除非別人上不去  或是整段路坍塌掉了 需要靠攀登才能上去

或是私房景點 "只有你" ...

重點的文字敘述是 ---> 從那個特定視角, 總共拍到六個 天 / 次 的部份 ---> 那位 x 旦 以及 x x 潘 兩位, 如果他們想要拍, 絕對勝過 " 全台灣的所有民眾 ". ( 因為 2022 年度 之前可能十幾二十年間, 他們有一半的日子或是天數, 是 住在那處山區 ---> 林務局的技士身份 ).

註 : 2022 之前是 兩位互輪, 2023 年度, 變成三位互輪. ( 新的那位, 沒見過, 也沒問名字...不過知道, 是新竹縣的原住民, 因此變成兩位原住民, 一位客家人 )....前面說明過了.

那位 x 旦 ( 原住民, 九九山莊的管理員之一 )... 據說嗜好是 唱歌, 彈吉他自彈自唱, 是否喝酒就不知了....許多登山者的部落格, 都有寫到這部份...不過我沒聽過. ( 上山時間不巧, 只有錯身而已... 才剛到達, 對方就剛好準備下山回家, 換另外一位 ).

至於那位客家籍的.... 沒見過他拿相機. ( 如果他要拍, 要比次數的話, 同樣無人能比 ).

所謂的 拍了六次, " 可能已經 " 全台無敵... 是指說 蜻蜓點水 的那些登山者裡面而言....即使有些人去了數次, 還有 是否會想要拍, 是否會看得到 的條件限制 ( 重點在於 可能 兩字....沒說 一定 / 保證 / 絕對 ).

=================================================

說個小故事 ----

某次好像是帶兒子 ( 或是之前的另外一次, 慢慢翻檔案才知道 )....大概是在 中霸坪 一帶的區域, 往遠方看了一眼.... 哇 ~~~~~~~~~ 宜蘭縣外海的 龜山島.

回到 九久山莊, 跟 莊主 ( 或說 山屋管理員 ) 說 : 今天在途中, 有看到 龜山島.

莊主顯得非常訝異, 說 : 他曾經去到那裡至少幾十上百次, 但是 " 從未看到過一次 "....或者換做說, 因為從來都沒有去注意到這個方面.

不管遠山或是小島, 並不是 " 人在當地 " 就一定會看得到的.

而是.... 每個人與某些山林的不同機緣.

那位攝影老哥, 說他曾經為了拍某山區的 玉山杜鵑, 在某一趟, 耗費五六天 ---> 老天只給拍 四小時.

============================================

兩趟山行, 能夠總共見到與拍到 六 天 / 次.... 機緣上, 或是 機率上, 本來就已經非常難得.

那個 可能已經 幾個字.... 實在不需要一直在那幾個字裡面, 持續的打轉與執著.

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 樓主| 發表於 2023-1-6 16:06:29 | 顯示全部樓層
尋覓 聖稜線....

為什麼一開始的標題, 就不是 傳統聖稜線 / O 型聖稜線 / 聖稜線縱走 / 完成聖稜線 這類的字眼 ?

而是使用 尋覓 兩個字 ---> 尋覓曾經的地獄, 尋覓見過的天堂, 尋覓景觀普普的日子, 尋覓毫無景觀的狀態, 尋覓感覺良好的某一段時機....

或者是, 尋覓途中的一些石塊, 尋覓某一棵樹, 尋覓幾叢的花.

一座山 或是 一條稜線.... 實際走過的人不同, 遠遠看到的人不同, 年齡與經歷不同, 性別不同, 上山的目的與心境不同, 行走的順序與方向也可能不同....選擇的路線也不同. ( 大鹿林道東線封閉的五年之間, 有人另外開闢了 大霸北稜線 / 秀霸線 的方式, 去走過 聖稜線 ).

以上的狀況, 就變成 " 每一個人或是個體 ", 即使看著同樣一座山, 腦袋裡面所思考的, 盡皆有所不同....因為每個人所見到的, 以及體驗, 也會不同.

使用 一條流水式 的介紹或是說明 ( 起登, 沿途, 幾座山頭與基點, 完成 ---> 可能最多兩篇三篇, 就統統寫完了 ), 這類的網路文章或是部落格, 遍地都是.

至於影片....或許有旁白與字幕, 多少分鐘看完之後, 就是看完了.

對於多數登山者而言, 不過就是 " 連續幾天 " 的一個行程罷了 ( 難度或是危險性不論 )... 一次走過, 船過水無痕.

===============================================

使用 尋覓 兩個字, 不是以單純的眼睛所見, 不是曾經拍到什麼.... 而是, 尋覓 自己與一些山林, 在精神上, 其中的某種牽連, 或是某種生活的軌跡.

所以才不使用 一條流水式 的那種寫法...

因為寫的不是某座山頭, 某條稜線, 而是...看著某座山, 某張影像的時候, 會帶著某些不同的心情與故事.

感覺用詞誇大, 圖文不好看, 純粹只是自嗨.... 怪哩, 似乎還看了不少.

===============================================

那麼... 什麼東西才可以代表 聖稜線 ?

幾塊堆疊的石頭嗎 ? 答案是... 沒錯, 它就是 聖稜線 無誤.



一個小崩谷 ? 沒錯, 它也是 聖稜線.



一小片石牆 ? 當然... 它本來就是.



失去光線的許多棵 鐵杉 ? 也對, 它們一直就是.



一棵看起來已經陣亡 98 % 的 玉山圓柏 ?

還是沒有錯, 它在此處, 可能已經待過兩三百年以上了. ( 註 : 直徑變粗 1 公分, 平均 23.8 年 ---> 環境嚴苛之下, 生長還會更緩慢 ).



幾叢小小的 玉山杜鵑, 也是 聖稜線 ?

有什麼好懷疑的嗎 ? 後面就是 雪山主峰 ---> 台灣的第二高峰.



遠觀是一回事, 近觀又是一回事.

聖稜線 是什麼 ? 每個不同的人...心裡面的答案, 都不同.

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發表於 2023-1-6 16:29:19 | 顯示全部樓層
nature4d 發表於 2023-1-6 16:06
怪哩, 似乎還看了不少.


我有說不看嗎? 純粹是用詞怪怪而已

如果是不喜歡你的人是完全不看 不看就不會回了

不會一直回文 自然就不會連帶 附加觀看數


就像某黑一樣 那種就沒看的價值 看不到就自然不會回

你看過影片就知道我不是在虎爛 不看就是完全看不到

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Zefram 發表於 2023-1-6 16:29
我有說不看嗎? 純粹是用詞怪怪而已

如果是不喜歡你的人是完全不看 不看就不會回了

就像某黑一樣 那種就沒看的價值 看不到就自然不會回

你看過影片就知道我不是在虎爛 不看就是完全看不到


==================================================

記得 黑狗兄 曾經寫過, 北大武的主題裡面....大略的文字內容是 ---> 這些影像, 我幾乎每天都可以看到... 但是, 看到這些, 又有什麼意義呢 ? ( 就不去翻舊文了 ).

感覺上, 這位老哥對於 看山... 相對比較沒什麼 " 感覺 ". ( 看到山, 似乎偏向 麻痺 / 無感 那一類的 ---> 其實很正常啦, 我的 另一半, 差不多也是如此 ).

至於有多少人在看, 或是 黑狗老哥 有沒有看... 其實也不重要. ( 我寫的其實不是 山, 寫的只是 自己... 以及, 某個 當下 的自己 ).

幾個人看, 喜歡與不喜歡看, 或是完全不看.... 不屬於貼文的重點. ( 實質上, 比較偏向, 4D 杯杯 自己某部份的 生活日誌 ---> 因此不使用 一條流水 的方式, 在描述山林 ).

==================================================

準備先去填另外一個主題.

在此先隨手送上一張, 夕照 台灣最高峰 ( 玉山主峰. 海拔 3952M ).



至於什麼 玉山主峰 啦, 奇萊主山與奇萊北峰啦.... 或是其他許多不同的 高山 / 中級山...

是否會出現新的不同主題, 不同的寫文心情與方式, 就... 看看機緣如何了.

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