土地被佔用 (發騷文)

m_qqd

花盆被打翻 打破丟成一堆

yuank

pineman 發表於 2017-1-18 19:42
請問一下yuank大大，你上面所說的，對占有人本身也是共有人(PS)這種情形一樣適用嗎？

PS: 假設是 ...

例如四位共有人ABCD，持分各1/4。
1.如果沒有分管契約，D就自行占用一部分，對ABC構成不當得利。

2.如果ABC都同意某部份由D使用，這就是有「分管契約」了。
   如果A將其1/4持分賣給E，那就要討論原本的「分管契約」是否拘束新的共有人E？
   要參照釋字349，看E知情或不知情。

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3.假設之前ABCD，都同意借給第三人F使用
   後來A將其1/4持分賣給G
   民法有「買賣不破租賃」，可沒有「買賣不破使用借貸」。
   F不能對G主張有使用借貸。

pineman

yuank 發表於 2017-1-18 20:44
例如四位共有人ABCD，持分各1/4。
1.如果沒有分管契約，D就自行占用一部分，對ABC構成不當得利。

    如果我沒看錯，樓主好像也種東西和去圍（他認為他有權圍的）地，那他應該是無權對其他人這樣做？假設目前占有人也是持分人，樓主不同意占有，占有人要把占有部分歸還全體所有人，樓主應該也是不能未經其他所有人同意種東西和圍地吧？

yuank

pineman 發表於 2017-1-18 23:51
如果我沒看錯，樓主好像也種東西和去圍（他認為他有權圍的）地，那他應該是無權對其他人這樣做？假設 ...

是的  共有人不能自己就占用一部分。

可以先排除外來占用的，共有人內部再談分管。

pineman

pineman 發表於 2017-1-18 23:51
如果我沒看錯，樓主好像也種東西和去圍（他認為他有權圍的）地，那他應該是無權對其他人這樣做？假設 ...

    剛才找到一篇 文章，雖然是以房屋及公寓大廈管理條例為主，但對土地買賣可能也有參考性。

    根據文章的說法，綜合起來我的理解如下（不一定正確，有錯請專業指正）：

    在最高法院48年的判例後，受讓人已不是無條件承受讓與人先前的分管協議，是以轉讓時知悉為要件，若知悉就仍受拘束。分管協議不一定是書面契約形式，長期分配各特定部位與予使用也算。

    另外查到共有人是多數決即可分管或同意租／借給他人使用（http://llluuuiu.blogspot.tw/2013/03/blog-post_21.html ，可直接看文章最後的結論），如果只有樓主一人反對，即使權利超過50%，也不一定能撤銷原有決定，要主張自己不知情的舉證可能也有一定難度（因為買的時候東西就已在那裏）。

    所以綜合以上，樓主可能需要去查清楚占有人是否有經先前共有人的決議而使用，或者現有的共有人是否有多數同意他這樣用，如果多數（人數及持分權利比例）共有人有同意，我覺得樓主的做法（種花，圍地）反而可能不利樓主自己。

yuank

那篇是共有人內部，如果還牽涉第三人
可能要區分共用人內部作的分管契約，跟對外的使用借貸。

假設之前共有人ABCD，都同意借給第三人F使用
分管契約是在ABCD之間。  而使用借貸契約是在 ABCD 4人--F之間。

之後A將持分轉讓予G
使用借貸契約，基於債權相對性，不拘束G。
分管契約，則是依釋字349看是否知情--知道有那個分管契約，而不是說知道物的現有狀態。
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實際上，不必想那麼多，如果對方不是共有人，要他舉證有合法使用權利再說，沒就免談。
可以申請鄉鎮市調解。

pineman

yuank 發表於 2017-1-19 13:20
那篇是共有人內部，如果還牽涉第三人
可能要區分共用人內部作的分管契約，跟對外的使用借貸。

使用借貸契約，基於債權相對性，不拘束G。

    雖然說不能拘束G，但要改變回來，可能也不一定有辦法，不是嗎？根據我前面引的文，要改變共有物管理方式，還是要多數決，除了樓主外的其他人如果是占多數意見也一致，頂多再重做一次繼續租／借給F的決議就好。特別是樓主跟鄰居（是否為共有人目前還是不得而知）關係搞得很差，萬一這些鄰居都是共有人，問題恐怕會更麻煩。

aotsen2004

處理這類的事, 要有決心 跟 毅力 勇氣 !!

當初 買地時 是跟 誰 買的 ~ 那個賣主 還能 找的到嗎 ?

上法院 講的是 證據 ~多搜集 對 我方 有利的 證明 !

小弟 花了 將近 2年多的時間 , 都在 處理 被佔用土地的問題 ,

當時 對方 直接嗆 ~ 看是要 黑的 白的 都可以 ~ 呵

祝 您 能 順利圓滿解決 !!

yuank

pineman 發表於 2017-1-19 13:35
雖然說不能拘束G，但要改變回來，可能也不一定有辦法，不是嗎？根據我前面引的文，要改變共有物 ...

不拘束G...  F就不能以使用借貸對G主張有權占有阿。

分管契約，不管是(1)舊的，因為G知情而拘束   或(2)現在其他共有人以多數決作出新的，
把共有物出租or出借  給  共有人or第三人  ，都還有民法820第2項若顯失公平可聲請裁定變更的問題。

樓主沒說拿到租金吧，自己有持分的地，被別人無償使用，難道合理？
我的看法是，聲請調解，讓對方講看看他有啥權利，拿得出啥證據。講清楚，比拖著好。

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m_qqd   如果是建地，可考慮分割。

og2h

那些地 圈回來
可以種 好多好多植物了