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樓主: 4w

朱門酒肉獨憔悴

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發表於 2011-1-1 23:06:16 | 顯示全部樓層
本文章最後由 taiwanbigmary 於 2011-1-1 23:43 編輯

11# 4w
不明白你生氣由來..一直覺的您是一位明理人..
很難過您說的要甘脂奉親的吃力狀況..
但我家兄之前境況好時..1個月從公司賺到我家1年的收入..開賓士500
現在是在台中靠著1小間集合商場舖位的微少租金..度過中年後失業危機..開嘉年華
人人都有許多不同命運..
...........................................................................
當時就算加上18%..有富裕嗎..
一名2線4星的..如能作到退休(1983年)不吃老本情況下月領約2萬..
1990年初聘中學師資師範大學畢業..月領18305元..
(普通工廠作業員都領的到18305以上..)
年收含考績年終獎金約美金6635..
房租水平中部城鎮月租5000..瓦斯420..汽油1公升16.5元..
豬肉1公斤65元..3公斤大豆沙拉油1罐98元..
50cc小的三陽風神機車32010含領牌..
這18305約比當時外勞仲介來台待遇的牌價多一點點而已..
然而在李煥當行政院長之前更慘..還沒學術研究費..
18305再打個幾折吧..
都說當時台灣經濟都在起飛..
多數是讀不起一般大學的才去讀師範..
反正也像油麻菜仔般..
一人一款命而已..
之前吃的飽撐不死的行業..
現在因為別人收入減少了..凸顯成看來不錯的樣子..
然而將來不見得還是好..
以前時機好的時候..
許多人都賺不少..敢問4w大有賺沒賺呢..
公教人員..尤其是基層的..有保障..
但是發展是受限制的..
以前時機好時..想去做的..只是圖個安穩..
當時評論講18%得的確比較少..
現在景況差了..
人的眼睛就變的銳利起來..
當然102年開始都納稅最好..
............................................
原以為是不明就裡的人18%的看法會偏頗..令狀況外無辜者陰影..
現在應該想成是..社會上這議題是會源遠流長的..
就像每年2月最後一天..

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發表於 2011-1-1 23:14:49 | 顯示全部樓層
20萬 一年18% 20年連本帶利變92萬 算這樣對嗎
--好生羨慕-------------------------------------------------

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發表於 2011-1-1 23:40:17 | 顯示全部樓層
42# taiwanbigmary
我一直搞不清楚 到底 傳說中 一些國小老師
聽說他们義務役的年資也算 而且5x歲就可以退
退後 每月可以領7萬是真的嗎?
7萬=三個22k 大學生不吃不喝
如果領 25年是2000萬/每人 阿 如果有 50萬人這樣領
國家要 10兆 來照顧那些人

經濟底層的公務人員 變經濟新貴
有人能 述說一下 中間發生了甚麼事嗎

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發表於 2011-1-1 23:53:16 | 顯示全部樓層
本文章最後由 taiwanbigmary 於 2011-1-2 00:09 編輯

44# STSHAOWW
公務員和國中小學教師的平常薪水..政府銓敘部有一個薪級表..看你的學歷和年資來給薪..從最低一層爬起..如果沒犯錯..慢慢爬升..數十年後就成這樣的薪水..還有退休制度的保障..但是他有許多但書條件..例如國中小老師不能兼職..要全心力奉獻教育..包括被霸凌
在之前經濟情況好年代..
當然大家不可能把公務員的待遇看成是不錯事業..
而現在倒成了一類可被批評的族群了..
現在領公家的都是要向勞保一樣扣一部分薪水當成退撫基金..政府是雇主..
只是這個政府短期還是拼命能支付薪水和保險補貼..像一班負責的雇主一樣..
只是萬一等到退撫基金破產清算那天..公教人員就欲哭無淚了..
教師的約在107年吧..
有注意的老師其實都擔心難過..或許將來沒有其他專長的退休的老的老師也要想辦法生存下去吧..

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 樓主| 發表於 2011-1-2 06:31:52 | 顯示全部樓層
本文章最後由 4w 於 2011-1-2 06:35 編輯

45# taiwanbigmary


不明白你生氣由來..一直覺的您是一位明理人..

冤枉啊大人!我哪有生氣?只是無奈,我如果生氣、忌妒軍公教, 哪會還跟他們當好朋友, 憑良心說,我因為時常參加文藝活動, 所以朋友大半是這些人, 對他們的福利和退休制度當然有深入的了解。

貴家兄之前境況好時..1個月從公司賺到我家1年的收入..開賓士500,部分商人部分年代賺大錢,那是少數人和短少時間, 如果整個農工商平均起來,又有幾人能月領6-7萬? 想想50來歲退休 ,如果80幾歲陣亡, 可以領幾千萬 ?這還不包較預津貼、 什麼補助。

同樣是教育業, 私立幼稚園和公立幼稚園,服務20-30年 ,退休俸差幾倍你知道嗎??

1990年初聘中學師資師範大學畢業..月領18305元..




[quote]以前時機好的時候..
許多人都賺不少..敢問4w大有賺沒賺呢..

(普通工廠作業員都領的到18305以上..)
[/quote]
我50歲了,這些年代我都體驗過,你說當年老師收入跟工廠作業員差不多,大家都苦,可是別忘了30年過去了,工人還在2-3萬,現在老師退休終生俸6-7萬沒有什麼,老是想到過去多苦,過去苦的人多呢!如果過去苦過,以此為理由跟比私人企業高退休金,那當年苦的其他行業怎說呢?
憑良心說,景氣好大家是有賺,但是沒有軍公教退休金細水長流的多,但是別忘了我們都要繳稅,兒女教育費自籌,買房子沒補助,沒有寒暑假,沒有福利中心廉價買東西、、、,收入要看全面的,不是哪個點,台灣景氣好有幾年?再我看來只是曇花一現,軍公教是水長流,而且這水流量比私人企業更寬,這些水都是納稅人的,當然他希望大家退休制度接近。

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發表於 2011-1-2 06:49:04 | 顯示全部樓層
如果以公教人員來比較的話比較辛苦的是基層的公務人員,因為基層的公務人員的俸點有它的上限,到了年功俸就原地踏步踏了,而國民教育的教師一開始真的不高,統一薪俸才180點而己,但是年年升級,試想廿五年後才四五十歲就昇幾級了呢?所以為什麼大家會認為教師是個好康的職業就在這裡....

主要的差異在於付出與回饋的比例,多數公教人員每年考績都是甲等,看倌相信嗎?但是因為沒啥洮汰制度,所以不需要多拼命,只要不出錯,就可以每年加一點薪水囉...如果公教人員都搞大學的教師評鑑制度,還分成教學、服務、研究三項分別評比,砍掉後面5%的人,我想大多數人還是可以接受公教人員領有他應得薪資的。中山大學不續聘的教師,有些我覺得如果他去中小學教,不只年年考績甲等加升級,而且還會是優良教師咧...

說什麼退撫基金到民國幾年會破產那都是騙人的話,前提是按照現在的提撥比例,因為待遇太優厚了,入不敷出本來就會破產啊!所以就來一招提高提撥比例,也就是向以後的人先借錢來用,可是呢?還是不敢改革啊...現在那一個基金沒有喊破產的呢?從健保、勞保到國民年金每個都說不加徵到民國幾年就會破產,說穿了只是變相的老鼠會把戲吧...

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發表於 2011-1-2 11:35:40 | 顯示全部樓層
本文章最後由 corey 於 2011-1-2 16:27 編輯

我認為當軍警公教人員沒想像中好  所以我一點都不想當  誰說一技之長沒用
我的親戚都是軍警公教人員  收入穩定但還是羨慕我弟  因為他有一技之長
我親戚一個月6萬元薪水  但我弟出國工作5天就有了  而且生活悠閒  不想工作
就不接案子  想出國玩就出國玩  想種菜就種菜  沒人管  多好
一技之長很重要  但要看是什麼技能  以及個人的能力  做的好的比上班族好很多
我現在也沒上班了  收入也不多  2萬  但是過的很快樂  可以過我要的人生
自己的人生自己掌握  我不去羨慕別人  說不定別人還羨幕我

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 樓主| 發表於 2011-1-2 13:56:31 | 顯示全部樓層
48# corey

令弟能工作5-6天,收入6萬 那真是人才 , 厲害啊, 但是畢竟這種人少啊 ..

很抱歉我捅這個蜂窩 ,引起諸位大大唇槍舌戰, 希望大家就事論事不要傷和氣 ,甚至互貼標籤 ,那我罪過大了。希望在論壇大家學習交流不動脾氣, 不然以後誰敢說真話 ?

我並沒有羨慕、忌妒,或是排斥那種行業,而是擔心同工不同酬下 ,對社會的人心、財政影響力,甚至國家未來前途。不要以為認命、圓融不說出社會就沒事了。鋸箭療傷只能維持表面太平,實際上問題慢慢嚴重,或是社會質變到畸形
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發表於 2011-1-2 14:27:46 | 顯示全部樓層
每個人 有每個人的命.

命 命 命 .半點不由人 !

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發表於 2011-1-2 14:34:58 | 顯示全部樓層
41# 2home4me

台灣財政赤字破4兆 每戶家庭負債70萬
http://www.epochtimes.com/b5/6/9/22/n1462977.htm

那個 8萬/月 變 成 6萬/月 會活不下去的新聞是在電視上看到的, 我沒有錄影耶!   從很多當年在喊 18% 改革的新聞討論來看, 這件並不是特例.
http://blog.yam.com/theizzard/article/891909
新聞 : "什麼是軍公教退休合理化改革方案?  
其實,這項改革方案重點,並不是「取消」18%的優惠存款利息,主要是調整部分軍公教人員退休後,所得替代率超過100%以上「偏高」的族群。根據銓敘部的改革方案,簡任12職等以下中低階公務員,退休所得替代率上限為85~95%。至於薪資較高、12職等以上的主管人員或政務人員,替代率則較低,為75~80%。  
所得替代率依年資多寡而定,任職25年者,上限為85%,其後每增加1年,再增加1%,最高35年,上限為95%,由於教師的服務年資可達40年,最高上限可達97.5%。以目前軍公教現職人員約60萬人,這項改革方案實施估計層面達25萬人,其中又以中小學的教職人員影響最大。 "

小弟自己覺得照顧一個退休人的基本生活, 兩三萬塊/月 應該是合理, 就算當年想要實行的改革也是還會有 75%-95% 的所得替代率, 5, 6萬/月以上應該跑不掉才對, 感受上這是提供優渥生活而不只是退休照顧. 同樣工作年資能在私企存到這麼多錢夠退休後的餘生有每月 5,6萬 以上來花的人比例上真的不高.

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