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ㄚ嘉風波~蔡煌瑯說農地已跌三成~開始發酵了嗎?

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發表於 2011-10-7 21:30:37 | 顯示全部樓層
荒大一夫當關很辛苦喔
其實現在政務官跟本就是屁(好的不多喔)
而且主祕也是誰主人去留的
就是去年那位大官有農民問他
農民對現今農業政策感到前途茫茫看不到未來
而他卻回答他也看不到他女兒的為來
各位看倌看看他的態度就可想而知
我就在想隨便一個改良場場長都做的比他們好
怎麼都不會請真正跟農民接觸的專家呢
時常都聽他們說人民才是老闆
怎麼現在雇員都比老闆還機車呢
還是我太天真了呢
艱苦人

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發表於 2011-10-7 21:47:30 | 顯示全部樓層
51# oop930

大家都說要就事論事,但沒根據的話不少,所以忍不住出來說一說
沒想要一夫當關
當然,失去不少朋友,己是預料中的事了。
這是我的個性,沒辦法
我不會等有很多像我的意見出來時,風險不大時,再跳出來發表意見
只要不是違心之論,就言所當言吧

官場是少了擔當的人,以前的彭作奎還不錯
但農民的未來,我還真看不出誰來當主委可以讓農民看到未來
從我小時到現在,就沒看到農民真的可以靠農產品讓生活好起來
有短暫一或兩年好年冬,比方說大梨或葡萄或楊桃價格好,今年賺了錢
但很難持續賺三年的
泰國女總理盈拉一條政見我就很中意,她要提高稻米的收購價
我也常和女兒討論,為什麼農產品,人天天要吃,但價格上不來?
人不吃東西,幾天就要死;沒用iphone,還不會死吧?
但農產品就是無利可圖,這樣對嗎?
為什麼農民生產的東西就要無利可圖?

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發表於 2011-10-7 21:54:08 | 顯示全部樓層
本文章最後由 山林雅境 於 2011-10-7 22:03 編輯

48# 荒山過客
好啦.我已經說出我的看法.您也說出您的看法.說的沒錯.現在已有新的解釋-----公務員不能專兼農業,可以兼辦點農業-------已經解套了 .
大家就繼續討論下去.
PS:引用最新的農政官員說法------陳武雄說:「從來沒有質疑蘇嘉全的農舍違法。」他還強調:「公務員可以利用假日從事農業生產、公務員也可是農民,農民不一定都是專業農民。」

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人跟景觀都是唯一的,帶著尊重的心情仔細欣賞品味,應該會有所穫益

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發表於 2011-10-7 23:07:40 | 顯示全部樓層
農地以前規定很嚴相信大家都知道
搞到很多人連繼承都困難
我記得我爸有跟我說過

最後政府開了一道窗
結果有兩派的說法

農耕派:你們農作的人常虧錢 沒能力買房子 特准 你們在自己的地上蓋個
            方便農耕自用的小房子 好好顧好國家的糧昌

農舍派:農耕根本無利可圖 不如把土地以農舍為基礎做其他用途 好聽的說法叫活化農村
            
土地的利用方式 牽連到極大的財富分配 在未明前有很多種可能
願賭服輸阿        我們這一代會有機會看結果嗎?

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Ericg89127 + 6 或許可把農地分期貨和現貨看待
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買一甲山土 種一甲翠樹 樂活一甲子

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發表於 2011-10-8 02:22:23 | 顯示全部樓層
本文章最後由 shiamfan 於 2011-10-8 02:40 編輯
51# oop930
泰國女總理盈拉一條政見我就很中意,她要提高稻米的收購價
我也常和女兒討論,為什麼農產品,人天天要吃,但價格上不來?
人不吃東西,幾天就要死;沒用iphone,還不會死吧?
但農產品就是無利可圖,這樣對嗎?
為什麼農民生產的東西就要無利可圖?
荒山過客 發表於 2011-10-7 21:47


因為自古以來
農產品與農夫脫不了關係(這不是廢話嗎??)
但農夫同時也是社會結構中資源分配少的一群人(就是窮人居多)
當資本擁有者擁有絕對的主動權
那麼農產品的價格便永遠高不到那裡去
這道理就跟勞工階級永遠無法擺脫資本家的剝削一樣的道理
而且當政府沒有能力抵抗資本家侵蝕的時候
情況會更明顯

大家都痛恨資本家的自私
也都厭惡政府(或說是政客)的毫無作為
但事實通常普遍大部分人都沒有能力改變甚麼

泰國總理要提高農產品的收購價固然是好事
但問題是能持續多久??
運氣好點不過就這位總理在位時,泰國農民日子可以好過點
但總有一天要換人吧
繼任者可有能力抵擋資本主義的侵蝕??
日本資本家的貪婪,就硬生生地把日本拖入"失落的年代"
泰國政府沒有比較神,台灣也是!!

問題根源在於消費
而不在於補貼政策或是收購政策
農產品的銷售對象就是所有人類
但當其中98%的人受資本家箝制,農產品不但不能高價
更無法高價

我們看一下台灣的有機農業為何推行困難??
原因就出在受薪階級普遍收入無法提升,一旦農產品價個升高
整個社會的穩定會受很大的影響
所以政府絕對不能讓農產品價格高漲
因為影響的層面太廣

解藥其實就在身邊
只要政府提高受薪階級的薪資水準
人一旦有錢,除了生活水準會追求,健康也是人們追求的目標
但這正是困難的所在
政府對這些資本家不但毫無箝制能力
還迫不及待的想拉他們跟自己站在一起

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發表於 2011-10-8 06:03:21 | 顯示全部樓層
這幾天PV(太陽能電池)慘業有在展覽
乾淨能源 值得鼓勵   但電價要高三倍,有多少人心悅誠服 真的願意付?
我看等石油快用完時,機會點才較好
農技和人口的發展  交叉點還沒到
當一堆人沒得吃時,食物價格就壓不住了
屯地,建軍 等收割   建軍也很重要,不然地就白屯了
雲淡風輕

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發表於 2011-10-8 06:17:06 | 顯示全部樓層
小時候家中養豬,過年要殺來拜拜及吃,竟要私宰
釀酒,也要偷偷摸摸
為什麼自己養的豬要殺來吃必須偷偷摸摸?釀酒來喝要偷偷摸摸?
我覺得很沒有道理,後來都可以了。
我便會想,自己的地要做什麼,為什麼還要被管?
想了之後,不管還真不行,畢竟我也不想鄰居養豬臭死我,做墳墓嚇死我
都市用地,工業用地,農業用地,等等,還是有必要的
50# 荒山過客


至少我們有共識了, 政府是要管 ,但是不要管太多,  我並沒有說不要分什麼農業用地, 而是主張既然是農業用地, 由於種植蔬果效率不好, 為了農民生計, 和都市人休閒需要 放寬管制, 只要是植物不是毒品, 都可以種植 ,這也有淡淡的無為而治觀念,管與不管都要拿捏好, 才是好政府/

  還是回到事情癥結, 台灣農業種植不合乎效益的一堆, 於是有人想辦法將它變成工業區, 如大浦 增加效益, 可是 工業區閒置土地以已經很多了 ,為何還要強制徵收, 再說農地變工業用地, 日後不可能再回復了.

反觀農業用地種植草皮 ,日後若因為戰爭需要 缺糧 ,隨時可以改種植地瓜  ..

以上二個例子,可以看出 農地種植草皮休閒化危害社會不大, 不該花太心思管理

而一等良田變工業區 則要禁止 , 因被徵收而鬧出人命的, 該被譴責

為政和管理公司一樣大原則頒布, 其他讓市場機制處理, 不必要管理,只會增加擾民和降低行政效率 ,

  我做生意就深深感覺到其中困擾 ,私營企業彈性大, 比較有效率  ,公營條文多, 很沒效率 許多不合理制度僵化

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52# 荒山過客

不要怕失去朋友, 論壇那樣多人, 少交幾個無所謂啦 ,甚至 你可以結交幾個有想法, 也許雖然有差異, 但是有風度的朋友

雖然我們看法略異, 但是可以異中求同  ,多了解其他人想法, 比深沉不語的好很多 ,只要理性看事情 ,不預藏偏見, 都是好朋友..

我也是敢亂說話的人, 也得罪不少人, 勝至於影響我承包工程 ,銷售產品, 不過沒關係 ,這條路走不通 ,還有其他路子走, 生存固然重要, 但是說真話更重要
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發表於 2011-10-8 07:49:23 | 顯示全部樓層
本文章最後由 smhu 於 2011-10-8 07:56 編輯
再退一步說,戴玉燕只是農委會的主秘而已,她能政策宣示嗎?
順便提醒一下,主秘是事務官,不是政務官,有網友搞不清楚兩者
荒山過客 發表於 2011-10-7 10:13


對於這一點個人有意見...

就因為是事務官才顯得可怕,而且主任秘書的職等非常的高,是在處長的上頭,只輸常務次長而已,他的見解是這樣子,並且跑出來發言,所以...代表官僚體系的認知是這樣子嗎?

當然台灣不比日本、美國,台灣是個人治的國家,但是在民主國家裡面,最可怕的就是文官體系囉,因為政策是由下而上,下面一片都喊打,上頭該怎麼批呢?

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發表於 2011-10-8 07:58:57 | 顯示全部樓層
本文章最後由 smhu 於 2011-10-8 16:52 編輯

53# 山林雅境

看法也許大家會有所不同,但都會是好朋友的,因為我們出發點都是為了----愛呆丸----

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