年金改革草案將出爐

樂活族

aotsen2004 發表於 2017-1-24 13:24
報告 : 小弟 沒有甚 憂國憂民 ~ 反正 閒閒的 就 加減罵 ~

以前 國X黨 執政的時候 , 我也是罵 ~

我好像也很會 "幹譙"
真的像小狗ㄧ樣，火車還不是繼續開

管他的，繼續 *

森林小屋

aotsen2004 發表於 2017-1-22 13:20
要改革 ~ 就要 自己帶頭作起 !!

小弟 以前 當老板的時候~也是 自己先減薪 福利, 再來才會減員工的 !!
...

這讓我想到,幾年前政府喊人力精實,
改革也是由上往下,所以呢!
公家單位,上位沒在動,實際需要做事的人少了,
與一般大型企業由上而下的改革沒兩樣,人力技術層被減少後,因人力流動造就斷層,就是惡性循環的開始

森林小屋

tsou4 發表於 2017-1-24 09:33
為什麼兩個世代工資不增反減？我想最直接的，就以"人口勞動供給"與工作數量需求的變化
勞力密集時期勞 ...

這個解釋很清楚,
但我還有一事不解,
""台灣各時期的總人口:1940年587萬(父輩); 1956年931萬; 1980年1796萬人!!(子輩); 2016年2350萬人!!(孫輩)~""
台灣也引入不少移工,為何工廠,農漁業還是一直喊缺工,移工也稀釋薪資的一部分?新成企業不少,企業外移也不少
服務業把人都吸走了?

scatliu

eric3129 發表於 2017-1-20 05:30
不知道上面那個圖表是哪來的?全部加起來才125億多?
光教育人員21.8億除以13.5萬人,一年一個人才領16萬多,
...

你看清楚, 這是指優惠存款部份而已 也就是18%的利息錢.
退休教師 可以領[退休金]+[優惠存款18%] . 所以一個人一年平均16萬多 每個月約一萬三是指利息錢.
但是這部分要看存款(有上限)是否有存滿跟年資(額度), 所以退休教師加一加月領會超過六七萬,
常有年資夠久的老師現在每月領的薪水比以後退休還少, 等於教辛酸的, 所以趕快申請退休

eric3129

scatliu 發表於 2017-1-24 18:44
你看清楚, 這是指優惠存款部份而已 也就是18%的利息錢.
退休教師 可以領[退休金]+[優惠存款18%] . 所以一 ...

我當然知道退休公教人員有一次退跟月退的區別,
也知道什麼是利息錢,什麼是退休金,
可是那張圖表有這樣說明嗎?
不是軍公教退休,社會大眾哪知道什麼是優存?
反改革者做一張不完整資訊的圖表,不就要是誤導大眾!!

那些領月退俸的人員,基本上在改革初期階段不會有太大影響,
依那張圖表的資訊,如果是正確的只是利息錢,那18%取消,
月退者以後改依退休前本俸打折(分15年打至6折所得替代率),
請問月退者會有多少影響(副總統有說明,初期只會少幾千元)?

會受重大影響的是一次退已領完退休金後轉存拿利息錢的人,
不管是政務官,退休公教,立委,
只要18%消失,不就沒有這個不公平的問題
(領到退休金還要拿18%利息錢,也就是這樣有人所得替代率110%,),

政府考量到突然取消會衝擊到已經把利息錢花光光的人(退休金還在喔),
訂了地板條款以後還有2萬5可以領(讓你不會吃老本),
還訂定3階段落日條款,讓它們6年內還能再存一筆生活費(年輕的公教人員還出來要求立即取消勒),
還不朔及既往(花掉了就不跟你要了)
(現在唉最大聲的就是這群人,還拖一群不明就裡的一起鬧)!!

所以如果18%取消,誰的影響最大?有沒有實現公平正義呢?

tsou4

森林小屋 發表於 2017-1-24 17:24
這個解釋很清楚,
但我還有一事不解,
""台灣各時期的總人口:1940年587萬(父輩); 1956年931萬; 1980年179 ...

我想缺工最直接的還是因為台灣的學歷高~低階產業人力出現斷層。
高中與大學人數成長，
1997年高中為507萬; 2015為616萬，只成長21%;
1997年大學為114萬; 2015為505萬！成長342%！
1997年碩士為11.6萬; 2015為129.9萬！成長1019%！


中小企業家數：93年116萬家; 104年138萬家。只增加了19%。
增加明顯的有：製造業(+47%)、住宿懦撥~(+56%)、金融保險業(+57%)、
不動產租賃業(+45%)、教育服務業(+420%)、醫療社福業(+184%)…


釵h缺工的農漁牧工業，高中程度就夠用了。讀大學後出社會常常是學非所用、不務"正業"~
但是70年後的人都不願停在高中學歷，花成本30~50萬混個傳說中的8分學士，對傳統的3K產業台灣高學歷大學生"普遍"不喜愛的，倒喜歡服務業像懦慼B業務、超商、賣場…
錢雖少工作環境不錯錢30K也尚夠自己用，不夠再向父母伸手補差額?

爬文台灣從78年起開始引進移工。目前全部藍領移工共45萬人，產業藍領移工只有25萬不到。
說移工稀釋薪資？倒不如說產業藍領移工支撐了勞力密集未升級的中小產業，也支撐了部份區域的消費。
且一個藍領移工可以當做二至三個本勞用。

關於另外20萬餘的社福藍領外勞。
一般人絕不會請政府長照的台勞看護-算鐘點時間短，每次長輩拉屎都遇不到;
一般人也請不起專職台勞看護- 半天1200，一天至少2000，一個月就快要6萬了;
普遍都會選擇申請社福藍領移工，操整天24小時幾乎沒休假，洗衣煮飯掃地倒垃圾全包，才25K上下。

其他造成低薪不漲的原因，如年年調漲的勞保稅?
或參考…看台灣經濟》薪水越來越薄的根本原因
企業利潤的下滑、補貼爛企業？
http://www.watchinese.com/article/2013/8404?page=show

維基 3K產業 (「骯髒」（，Kitanai）、「危險」（危険，Kiken）、「辛苦」（，Kitsui）
https://zh.wiktionary.org/zh-hant/3K%E7%94%A2%E6%A5%AD

維基 外籍勞工
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/% ... D%E5%8B%9E%E5%B7%A5

川普[讓美國再度偉大]中國製，將導致台灣中小企業出現倒閉潮？
http://newsblog.chinatimes.com/blackjack/archive/55618

中小企業相關統計
http://www.moeasmea.gov.tw/lp.as ... ;BaseDSD=7&mp=1

eric3129

剛剛看到一篇新聞,我的資訊也有錯,所得替代率 退休前本俸x60% 是錯的,真正方案還沒定案,
預定規畫初期是退休前本俸x2x60%, 特來此更正, 免得我也變造謠者, 引起恐慌!!
有興趣的可以參考下面這則新聞
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1957862

med44

eric3129 發表於 2017-1-25 09:38
剛剛看到一篇新聞,我的資訊也有錯,所得替代率 退休前本俸x60% 是錯的,真正方案還沒定案,
預定規畫初期是退 ...

網路上一堆資訊，不是錯誤就是漫罵～
早年考上公務員，辭職時默默地接受老板嘲笑：你阿大馬趴袋，考什麼公務員？你會餓死的～
默默的看著股市大發興旺時，某人喝著咖啡一個上午的收入就是公務員幾個月薪水，默默看著企業年終獎金十幾個月～
心裡早就知道軍公教退休金不可能永遠不變，只能默默等著變，變革之前默默的挨罵！
就算是軍公教退休人員，也會有從事勞動的親友或子女。

前在某論壇看到一篇“年輕人為什麼要繳稅養這些老人？”
問他：請問年輕人還沒出生時，是誰繳稅養那時的老人？也是這群還沒出生的年輕人繳稅養的嗎？
有人答說：台灣已經邁入高齡化社會，青壯年人口跟高齡人口不能跟以前比。
再問：這麼說來因為人口的關係，現在這些老人年輕時繳了稅，老了還應該被現在的年輕人罵？
靜默很久，旁人插話說：因為不成比例，多去瞭解一下再發文，大腦和Google人人都有。
再回他：好極了，照你們人口多寡的說法～現在正在少子化，等年輕人老時，還可以回頭罵年輕人怎不養你們這些老人。

陳青

med44 發表於 2017-1-25 10:33
網路上一堆資訊，不是錯誤就是漫罵～
早年考上公務員，辭職時默默地接受老板嘲笑：你阿大馬趴袋，考什 ...

再過30年，或許人類已經不吃現在的食物了。
也不住現在的這種房子了。
.......

很多事情是大家預料不到的。
大家不要想太多，活在當下，好好準備過年吧~~

smhu

med44 發表於 2017-1-25 10:33
網路上一堆資訊，不是錯誤就是漫罵～
早年考上公務員，辭職時默默地接受老板嘲笑：你阿大馬趴袋，考什 ...

當成笑話看就好嘿...前次股市崩盤時，據說某個族群受害頗大的？會不會覺得很奇怪說這個族群大多數是級任(包班制)咧，怎麼還能夠有空去理財啊？原來投資只要一通電話就行啦...

退休年金方案公教是不滿意，但要不要比照私校依35%65%提存專戶，專戶依您的指示看是要進取型、平衡型或是保守型(有保證最低2%)購買基金孳息，退休時那筆錢就是您的啦！或是政府依提存金額補上65%後放入退撫基金裡頭，看每年總共收進多少錢就給這些退休的去分配？這樣一定會永續的了啦...(像健保那樣，統收統支)

有些話不想講太多太白，意思到了也就行了...