養大的雞該不該殺來吃？

smhu

大地彩妝師 發表於 2016-11-12 21:12
即然被點名了
不出來喊燒
似乎有點失禮了

真的粉佩服，標題叫「養大的雞該不該殺來吃？」但樓主神隱一日半之後續帖關心的是有沒有神？雞是神或神屬雞？

在歪果仁的書上畜產業指的只有兩種動物，牛跟羊，其它的都不算數。原因是這兩種動物不會跟人類搶糧食...

如果比較私心的話，最好是不要吃禽類啦，沒有吃就不太會養，不養自然就沒有禽流感的問題。目前由於一定規模以上的養殖場都納入管理了，以去年來說陸禽就沒有前幾年的嚴重，但是水禽由於很難要求密閉養殖，因此只要冬天到了，中獎聲還是此起彼落，全場撲殺救助金是全民的納稅錢，不撲殺萬一流傳了出去，很有機會就不必再吵什麼統與獨了...

pineman

smhu 發表於 2016-11-12 21:39
真的粉佩服，標題叫「養大的雞該不該殺來吃？」但樓主神隱一日半之後續帖關心的是有沒有神？雞是神或神屬 ...

如果比較私心的話，最好是不要吃禽類啦，沒有吃就不太會養，不養自然就沒有禽流感的問題。

    我怎麼覺得是不要養豬？禽流感相關報導是說豬做為人和候鳥的病毒培養皿兼突變工廠，使得本來不易直接傳染給人的禽流感，透過豬做為牽猴仔發生關係，才傳到人身上？還是我記錯了？

smhu

pineman 發表於 2016-11-12 21:53
我怎麼覺得是不要養豬？禽流感相關報導是說豬做為人和候鳥的病毒培養皿兼突變工廠，使得本來不易 ...

流感病毒本來就會基因重組、突變，豬是跟人比較相近，所以可能在豬體內再次的變異；但是禽流感的特性就是可以直接傳播給人...

pineman

smhu 發表於 2016-11-12 22:19
流感病毒本來就會基因重組、突變，豬是跟人比較相近，所以可能在豬體內再次的變異；但是禽流感的特性就是 ...

    這篇疾管署的文件提到H7N9是可以直接傳人且致死率高，不過印象中國內前幾波的家禽的禽流感，都是禽傳染給人機率很低，人得病後會人傳人的機率也很低，所以以要求第一線家禽養殖業人員加強自我防護及有疾狀要儘速就醫。如果養殖人員從禽鳥得病後會直接人傳人，那會變成該怎麼就醫都是大問題，如同SARS一樣，要去特定隔離醫院才行，而不只是簡單地宣導說迅速就醫。所以接觸機會多又剛好免疫弱的第一線人員，是可能得病，但會不會人傳人才是關鍵。從以往的報導來看，關鍵就是豬，養殖場人員得病後很難取代豬的角色。

    如果病毒能直接傳人後又人傳人且致死率高，那有沒有透過家禽養殖場反而不重要了。反正只要能有機會爬到人身上，不管透過人與野禽近距離接觸或間接透過豬，後果都是快速傳開，有沒有透過家禽養殖只是個 patient zero 來源的純屬事後研究課題而以，不是嗎？

PS: 根據維基百科H7N9條目，裏面是說此型病毒尚未發現到人傳人，不過不排除可能具備有限的人傳人能力。

smhu

pineman 發表於 2016-11-12 22:38
這篇疾管署的文件提到H7N9是可以直接傳人且致死率高，不過印象中國內前幾波的家禽的禽流感，都是禽 ...

依基因定序的方式可以傳播給人的是H奇數，又分成低病原與高病原型。

傳染途徑當然最先會是禽傳給養殖場的工作人員，但每年這些人都必須施打疫苗，因此發病的機率並不高，反而成為帶原者的機會比較高。現在禽類強制實施集中電宰作業，因此一般民眾不容易接觸到活禽，相對的也就減少了被感染的機會。

查一下CDC每年編列在監控禽流感的經費有多少，投入多少人力物力。根本之道沒有飼養，就只剩下監控野鳥而已，而且野鳥過境時的區域人類的活動足跡比較少，被傳染到的機會相對也就低了許多...

4w

Dogo 發表於 2016-11-12 14:27
蝴蝶大  您好啊
先說好唷!! 非吐槽，提出來討論一下

想起一句話:[  只見秋毫 不見輿薪  ]   意思是說：目光敏銳，可以看清鳥獸的毫毛，而看不到一車柴草。比喻為人精明，只看到小節，看不到大處

如果怕雞死亡時怨恨，而不敢殺雞吃雞， 那也不要吃飯啦! 稻田，果園都噴農藥， 昆蟲死前難道無怨? 這怨氣不會報應在吃飯的人身上嗎?

人只要活著都隨時在殺生， 所以適可取食，不要暴飲暴食浪費動物生命， 自己生活也要有目標，造福人類才是王道。

宗教界都相信靈魂不滅吧! 肉身沒了再投胎也許更好，就算沒更好還有下次，何必太計較必腐的肉生，順應局勢該死就死，有何好怨?

再舉個例子， 國家危難時，冒著生命危險起義反抗暴政，解救蒼生的人吃雞的多餘吃素， 甚至吃素者大概不會參加起義吧!  難道說這些吃雞者沒愛心，事實證明他們雖吃雞，卻愛人類寧可犧牲自己生命，說他們殘暴，沒道德似乎武斷了!

陳青

大地彩妝師 發表於 2016-11-12 21:12
歡迎各位彼此立約
死了之後
如果有能力
麻煩將
有沒有神這個問題
給補寫完
小弟很想知道
但又沒膽知道
煩請到時讓我很自然的早點知道~

佩服大地彩妝師仁兄有此智慧與創意，期望人能證明有神給他看，讓他相信不疑。

茲錄一段晉朝佛門往生後現身空中顯相發聲證明的故事，謹當参考~~

晉 闕公則
(據聞闕公則生前曾跟同修道友發願宣稱，如果他先往生西方，必定會回來向大眾通報。)

闕公則，趙國人。晉武帝時，居住在洛陽，其生活安閒喜悅放曠自在，平常持誦《正法華經》。闕公則往生後，他的朋友為他設置法會於洛陽白馬寺。到了晚上讀誦經典時，忽然聽到空中有聲音。大眾仰起頭來望見有一人，其身形容貌光明亮麗，並說道：「我是闕公則，已生西方極樂世界，與諸上善人，來此聽經。」在殿堂中的人都看見此種景象。
有一位住在汲郡名士度的人，受教於闕公則門下，其母親時常供齋飯僧。同一天即將中午時，忽然從空中降下一個缽，正好下落在衛母的面前。仔細審視其缽，正是闕公則平常所用的缽，並且有飯盈滿其中，其香味充滿整個廳堂，凡是吃到缽中飯的人，七天都不會感到飢餓。支道林曾經為之讚歎說：「偉大啊！闕公，享有無量 無邊的虛空法界，會入本具的靈性。其神識已往生西方的極樂淨土，而其行跡應現於東土的京城。流連往返於廣闊的天地間，既能宣流法音又有光明的身形。這哪裡是只用一些讚頌的話，就能顯示其不可思議的境界呢？」（大唐內典錄。念佛三昧寶王論）

附註:支道林是東晉高僧

pineman

smhu 發表於 2016-11-12 22:53
依基因定序的方式可以傳播給人的是H奇數，又分成低病原與高病原型。

傳染途徑當然最先會是禽傳給養殖場 ...

查一下CDC每年編列在監控禽流感的經費有多少，投入多少人力物力。根本之道沒有飼養，就只剩下監控野鳥而已，而且野鳥過境時的區域人類的活動足跡比較少，被傳染到的機會相對也就低了許多...

      因為1917年流感的歷史，所以任何有可能基因重組變異成人傳人的各種流感（人流感、禽流感、豬流感）都必然投入經費人力物力去防範，從傳播途徑著手阻斷大流行。而禽流感牽涉到候鳥，變成台灣防疫的例行公事，不令人意外。

      補一篇和我看過報導印象一致的文章片段，全文連結 http://www.twhealth.org.tw/index ... d=724&Itemid=20

豬隻易成為流感病毒重組工廠
從防疫觀點來看，在各種動物中尤其要避免豬隻感染到不同的病毒，因為豬的呼吸道細胞，具有可以讓禽流感和人流感打開的「鑰匙」，因此豬容易成為流感病毒重組的「工廠」，讓病毒加快突變的速度，變成更容易傳染給人。

      只要人類還會養雞養豬，就算關掉大型養殖場也只是讓傳播走不同的途徑，不太可能從此不再發生。畢竟現代工業化大規模的雞豬飼養方式在1917並沒有像現今一樣普遍，卻爆發了史上最嚴重的流感大流行。或許把人基改一下，變成水生草食性動物，這樣就比較不會被傳染禽流感，幼兒也不容易罹患人類口蹄疫（腸病毒）了。

smhu

pineman 發表於 2016-11-13 10:52
因為1917年流感的歷史，所以任何有可能基因重組變異成人傳人的各種流感（人流感、禽流感、豬 ...

為啥會聞啥色變呢？主要是因為傳播的途徑。有好大一陣子狂犬病在台灣消失，所以人民不必去擔心被路上的小浪咬到會不會就怎麼樣了...禽流感頭痛的是因為候鳥可能帶來一些病毒，而候鳥也可能跑到禽類養殖場去跟家禽搶食物，如果看過水禽養殖場的紀錄片就會讚歎野鳥比鴨子還要多...飛鳥很難有效的管理它的傳播途徑的。

豬不是說不會帶源，但是活豬不會跑到市場跟人類混在一起，所以直接擴散的機率不大(現在的傳統市場禁宰活禽的道理一樣)。

現在雞場新的養殖法是完整隔離式的，所以陸禽會出問題的反而是在開放空間養殖的。

pineman

smhu 發表於 2016-11-13 11:20
為啥會聞啥色變呢？主要是因為傳播的途徑。有好大一陣子狂犬病在台灣消失，所以人民不必去擔心被路上的小 ...

    這幾篇下來，我覺得我和smhu大關心的重點可能不同，我比較關心（或者說只關心）是否會變成人傳人成為大流行。如果只會禽傳人而沒有人傳人，感染人數就不會呈現指數性成長。所以我是把那些接觸者當職業傷害看待，就像勞工騎機車上班也可能車禍受傷或被工廠機器傷害一樣。但是若變人傳人，那就是人人有機會，問題就很頭大了。

    狂犬病固然可怕，但人受過教育就知道被動物咬傷要趕快就醫處理，很少會傳染給他人（引用維基百科狂犬病部分內容：狂犬病從一個人傳到另外一個人極為少見，曾出現於器官移植，極少出於人咬人或接吻）。如果被狂犬病的狗咬了，打個噴嚏隔壁的人也會中，那才叫真的可怕。

PS: 人傳人的傳染方式以及何時開始有傳染力，會影響擴散速度及疫情惡化機率，但那是更後面的課題了。