不懂投資你就窮忙一輩子-――重要分析――蜘蛛與投資

smhu

山林雅境 發表於 2016-10-29 17:41
這樣就很難了
連議題都無法聚焦，無法面對問題，這不是我的個性

兩位是空間中的兩條歪鈄線，既不在同一個平面上，講來講去都是各自表述。

不談狹義投資的定義，就以廣義的來講，身心靈的滿足也是種投資，一般所謂的投資都有遞延的現象，今天的付出要到日後才能夠驗証成果。

以山林大而言，怎麼把錢搞大叫投資；朱大目前想的是勸人別被眼前的阿睹物所迷惑。可是人嘛，就是吃這個也癢吃那個也癢。握有實體經營權的重要的是如何經營，本業不夠好的才會去想該如何投資。以奇美來說幹嘛不把奇美實上市啊？好賺的自己賺，不必辛苦賺來的錢又拿去分人家。但是一個產業有它的規模上限，那些源源不絕多出來的錢怎麼辦？就拿去投資啊！所以就有了奇美電。但是奇美電並不好賺，也不好經營，所以有人要就換人經營看看囉...

以前碰過一位做飼料添加物的老板，有次閒談中問他有沒有玩股票？他一口回說他公司目前的毛利率五成，淨利超過三成，等到那天獲利率不到一成半時再來搞股票上市，把公司賣給你們，我就換現金等分錢就行了...

pineman

smhu 發表於 2016-10-30 07:49
兩位是空間中的兩條歪鈄線，既不在同一個平面上，講來講去都是各自表述。

不談狹義投資的定義，就以廣 ...

以前碰過一位做飼料添加物的老板，有次閒談中問他有沒有玩股票？他一口回說他公司目前的毛利率五成，淨利超過三成，等到那天獲利率不到一成半時再來搞股票上市，把公司賣給你們，我就換現金等分錢就行了

      現在的股市和以前大不相同了。如果不在公司上升期拿出來整間賣掉或者上市櫃把部分股權轉給別人，其他市場上的人也不是呆子。真正呆子都沒錢了。一堆上櫃公司獲利率比1成5好，成交量都不夠大，等到公司變夕陽產業，資金活水越來越少再上櫃，是要賣給鬼哦?

      用簡單的數字舉例：在上升期，淨利三成。假設股本10億，年營收20億，淨利三成就是6億。EPS 6元，而且在上升期，市場給的本益比評價比較高，算18倍好了。一股108元，10億股本市值就是108億元。等淨利剩1成5，EPS 3元，又因為是下坡期，市場給本益比評價12倍，一股36元，總市值36億。這一來一回差價64億，用淨利三成時期不衰退去算，也要賺10年才拿到這差價，如果這10年已經開始下滑，就要更久，而且滑越多再上櫃，評價會越差，總市值就越低。

      用合法手段（像樂陞那種違法方式就不論了）想要多賺點，傻子也知道要在公司最高點附近儘早賣。但是為什麼不賣？道理很簡單，就是不知道最高點在哪裏啊！還有一點：人人都有帝王夢（借用一首英文歌名），都擔心太早賣會賣太早，萬一上櫃賣掉大部分持股，結果變成台積電第二怎麼辦？就算沒辦法再大成長，上櫃後自己經由股權分散再賣出持股，很可能不再獨自主導公司，甚至失去控制權，這對大老闆所希望的爽度絕對是扣分。不上櫃，自己當個自己天地內的小皇帝，日子也還過得去，多爽！日子還過得去的人，不就是希望更進一步追求萬人擁戴，我現在不就有了一間，幹嘛送出去？

      事情絕對沒有那位大老闆對外講的那麼簡單。用一句白話翻譯總結就是我要在我的小帝國內爽到國家要沒救了再下台啦。

PS: 那難道上市櫃絕對沒有好事嗎？不一定，如果老闆有企圖心或有理性，把公司上市櫃和大家分享廣集資金（上市櫃資金容易籌措）人才（上市櫃容易吸引人才，光對人說公司有上市櫃，就是全台灣不到2000家的其中之一)，就像打天下時廣招賢士猛將一樣，一定要和賢士猛將一起分享戰利。甚至請更有德能的人當頭，自己當副手。本來只是小縣令，萬一這些賢士猛將或德能之士拿到全天下，自己就是宰相或大諸侯了。

山林雅境

smhu 發表於 2016-10-30 07:49
兩位是空間中的兩條歪鈄線，既不在同一個平面上，講來講去都是各自表述。

不談狹義投資的定義，就以廣 ...

的確自己賺得夠多的，幹嘛還給別人分。 這種觀念在中國思想裡頭，也佔有重要地位。
可是以長久時間來看，或是以企圖心來講，亦或是這個企業還有沒有再發展的空間來說。企業不上市是不利於再壯大的機會。也許有那個利機就那個時點，所以他們才很珍惜那得來不易的商機。自己生吃都不夠了，哪還晒乾？但是也有百年企業都屬於自家庭企業，但畢竟還是少數。試想自己到自己千秋萬事的後代，都會那麼的經營同樣的企業，而且都經營得這樣好。這個機率還真不容易，就像胡大說的――價值這個東西的認定，每個人的範圍都不同，試想那個百年企業的後代，若在心不在此的情況下，去維繫這個企業是多模的煎熬。
上市企業有很多改上市的麻煩事，比如說是上市時的股份分散規定，每月每季的業績財報必須公布，開股東會來接受小股東的質疑，想投資甚麼都要有一系列的程序，，，，，，這些規定在自有，股份制，股份有限制，到上市股份制，，，，，都有些差異。這要看企業本身的需求，來做成立哪種企業的方向。當然不是哪個阿貓啊狗都可以上市的。條件要夠才能上市，但是上市還是要有麻煩的代價。
再講上市的好處――就是籌資壯大的速度可以非常快，只要你的經營有辦法，企業要多大就可以快速的擴張。鴻海可能就是這種例子，有沒有感覺不上市的奇美已經沒有過去那種相對比較的強大了呢？那就是上市不上市的效果差異。試想未上市企業用甚麼去估算一個企業價值――可能就是用淨值――就是資產減負債可能還要扣掉一些一些奇奇怪怪的存貨或是機器折舊，這些價值銀行還會跟你打個折數，才借你一些錢。這就是未上市企業主要的籌資管道。要不就是用賺來的錢，去慢慢擴增產業。
相對的上市企業，假如是跟奇美一樣假如賺了每股十元一年，用最保守的本益比估算十倍好了，股價就是百元（更別說一些本益比二三十倍的大多數公司了），至少這個老闆將其公司的資產通通都可以換成價格十倍以上。銀行貸款也是以市價來打折成數。公司所有的機器存貨都變成老闆隨時可以變現十倍以上的價格。不像未上市企業還要每年去慢慢賺回機器折舊錢。
假如是位有壯大企圖心的老闆，上市與未上市之間，他可以籌資的管道及規模，是差異非常之大。
當然如果講到用錢去開公司或是用錢去買這些上市企業當股東，在前面已講很多，就自行去翻閱。 投資也是個專業領域，要努力啦！

樂活族

公司老闆若有心繼續經營
連他自己也不知道是否是最高點  如台積電

若要搞錢的公司這就太多案例了
所以投資個股需要認真研究還要識人

我不用功所以直接進入賭場最簡單了
至少不會被騙了

smhu

pineman 發表於 2016-10-30 08:36
現在的股市和以前大不相同了。如果不在公司上升期拿出來整間賣掉或者上市櫃把部分股權轉給別 ...

每個人不同，但重要的一點是要了解自己是什麼料！近年來時常聽到的是在南科上班(南部人嘛)，初聽之下覺得好敬佩好羡慕，後來聽的也多了，了解了一下，嗯...是在南科上班沒有錯，只是工作性質是啥？

聽一位同事在講說當了個小學的家長會代表，被凹了十萬。我安慰他說沒關係啦，你小孩讀的是豬油班咧...後來問另外一位同事有沒有相同的狀況？他說沒有，怎麼會沒有，因為他小孩的家長職業欄寫的叫教員，捐錢的寫的是教授。有趣的是這位教員當時的薪水比教授還要多個幾萬。

我侄子寫了一次他老子是外商公司經理，那年就被凹了數萬元；後來學習到交待以後要交家長職業調查表時須填公司職員就可以省很大。

2home粉可愛，有人熱心的要帶人死後上天堂，也有人快樂的分享自己現在在天堂，只是天堂到底通用那種語言啊，可不可以請到了天堂的回來講一下呢！前天轉電視遙控器剛好看到阿土伯在抱怨說他氣到都不想到號子裡頭去了，現在每天進出的金額也只剩下幾百萬。不解的是阿土伯離開天堂了嗎？從某個角度來說阿土伯真的是位好人，希望大家一起上天堂，那他才會很快樂。

有次我碎唸一位比我年長的醫生不認真看診，一天只看一個時段，假日也不看診，請那些年輕醫生不知道要怎麼跟他們溝通，經常其他醫生看診時可以打蚊子，換成院長看診時就人山人海。雖然是熟識，掛號可以插單，但是就覺得這樣也很不好。結果他回我說他每餐跟我一樣都是吃一碗飯，他也有人生要過，整天都自己看診累到的是自己，為了能夠摸魚所以他看診來養其他的醫生，好讓自己可以休息。很多情況是看自己的滿足點在那裡，有人想當第二個郭董、有人羡慕張董，可惜的是郭董張董都只有一位，而這幾位董的都是經營者而不是投資者，更有趣的是董的當半投資者的時候，不是認賠退出就是吊在那裡。

sjju

smhu 發表於 2016-10-30 07:49
兩位是空間中的兩條歪鈄線，既不在同一個平面上，講來講去都是各自表述。

不談狹義投資的定義，就以廣 ...

「胡」大俠！講得很不錯！

「站長」應代表「本論壇」搬給您個：榮譽「經濟投資」博士學位！

sjju

smhu 發表於 2016-10-30 10:09
每個人不同，但重要的一點是要了解自己是什麼料！近年來時常聽到的是在南科上班(南部人嘛)，初聽之下覺 ...

2home粉可愛，有人熱心的要帶人死後上天堂，也有人快樂的分享自己現在在天堂

「胡」大俠！「死後上天堂」，這種話，是不負責任的人說的！

「現在就生天堂」，這樣的話，才有機會印證！

sjju

smhu 發表於 2016-10-30 10:09
每個人不同，但重要的一點是要了解自己是什麼料！近年來時常聽到的是在南科上班(南部人嘛)，初聽之下覺 ...

現在每天進出的金額也只剩下幾百萬。

「胡」大俠！嚇死人了！

pineman

smhu 發表於 2016-10-30 10:09
每個人不同，但重要的一點是要了解自己是什麼料！近年來時常聽到的是在南科上班(南部人嘛)，初聽之下覺 ...

     這句我完全同意啊，所以剛剛那位大老閭講的話才更值得檢視。他不知道是真懂裝不懂，還不是不懂裝懂。如果是知道飼料這行連嘉食化(早年的嘉麵）都不見蛋了，自己還能有個小天地是幸運的，不想去玩逐鹿中原的戲碼，這樣就是對的心態。但如果是以為公司走下坡了還能輕易上櫃賣個好價，那就太天真了（先說好，違法手法都不論）。

有人想當第二個郭董、有人羡慕張董，可惜的是郭董張董都只有一位，而這幾位董的都是經營者而不是投資者，更有趣的是董的當半投資者的時候，不是認賠退出就是吊在那裡。

    經營者本來就負有投資的責任，公司的現金流量表當中有一項就是投資現金流。台積電要擴廠就是該公司的投資活動。另外也有轉投資，有成功的有失敗的（目前最為人熟知不成功的案例就屬台積太陽能，去年退出了）。有些事很奇怪，一般人該做哪行會成功好像有點是天註定一樣，做本業怎麼投資怎麼順，投資其他行業都吃土，有點像算命的說這命盤適行不適某行這種概念。

smhu

sjju 發表於 2016-10-30 10:34
「胡」大俠！「死後上天堂」，這種話，是不負責任的人說的！

「現在就生天堂」，這樣的話，才有機會 ...

子曰：「賢哉回也！一簞食，一瓢飲，在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂。賢哉回也！」

每個人的天堂不一樣，顏回29歲就走啦...