初入武林---耀登盟主,還是從慣性農法開始巴

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post by ""佾雲""
[quote]post by ""smhu""
[quote]post by ""小五郎""
一但使用慣性農法之後
想要回歸自然農法就不是簡單的事了

這麼樣的論述，是不是可以補充說明一下呢？因為從字面上的意思來看，我也可以舉出說像現代人從台南到高雄會自行開車、坐大眾運輸系統、騎機車而最健康的大概是騎腳踏車囉！聽我媽媽說那時候他們不是用走的...就是搭牛車，其實那個時候是有火車了啦。同樣的場景，今天我們為什麼不再去坐牛車、健行（這個名詞跟苦行的差別到底在那裡啊）嗎？大伙兒的答案可能都是「時代進步啦」。

而今天我們在談慣行農法時請不要忘記了「慣行」這兩個字不是一個名詞，而是一個形容詞，它主要是要表示說「吾人習慣使用的」，再來就是我們為什麼會養成這種習慣去採用呢？套句「人往高處爬，水往低處流」，如果這個是不好的農法，那意思是我們是「水」囉？

NOKIA的廣告詞「科技始終來自人性」，看看我們成長的過程，小學上學用走的，到了中學可以騎腳踏車時連到村口雜貨店買東西也要騎腳踏車，到了可以騎機車之後，一騎腳踏車就哇哇叫，兩塊屁股肉都酸死了，到了有車可以開時，只要離開十公里以上的一律開車。那這倒底是一種進步還是退步呢？[/quote]

是也, 非也.
你所提到的是運輸問題, 並不牽涉到人與健康.
從甲地到乙到, 坐飛機並不會危害到你的健康.
不管是用什麼樣的運輸工具, 只有便利性 與成本之區別.
(當然越多樣的運輸工具, 就會有越多的破壞, 這是另一議題, 不在此限)
另外因科技的進步, 環境的變化皆會影響人的想法與觀念.
二十年前的車子/飛機, 無人討論其對環境之影響
二十年後的今天, 更多對環保的議題與科技被提出來.
二十年前的人沒有錯,
二十年後的人也沒有錯.
只因時空背景不同 及對東西的檢驗技術更加先進.
也不能因此去責備二十年前的人與決定.
時代要進步
人類要進步.
沒有人說使用 "慣性"農法就有罪.  8)

回到農業.
來提提"慣性", 如sm兄所云, 它主要是要表示說「吾人習慣使用的」
可以去追查為什麼會有這樣的農法
這也是三十年來進步/演進的結果.
其原因有很多, (也希望有經驗的人來多說說為什麼要用)
... 增加經濟效應
... 提升單位產能
... 改變生產時節, (便利人民吃到非當季之水果)
............
當時有錯嗎? (政府/農民都沒錯)
隨著時代的進步, 慢慢的越來越多對人體不良的物質被檢驗出來
所以有機農業陸續有人採用,
一開始是個體戶, 到後來政府單位的介入與制定標準
(所以現在的政府/農民也沒錯)
錯在政府沒有配套措施給三十年前採用慣性農法的農民
一樣的.
二十年後, 會不會有更多現在有機農法所採用不會對人體傷害的介質被檢查出來對人體有害呢?
who knows?
也要看你從什麼角度去想
- 經濟收入 : 慣性或有機
- 健康 : 有機或自然
- 環保 :自然或野放
- 信仰 : 自然
-----------------------
大家可以思考一下.
每件事都有正反二面.
也不用這麼刻意反對那一種農法.
因時因地因適因人不同, 各取所需.
辯論並非談判,
而是在過程中讓大家有更多的了解.
而是在堅持中讓大家有不同的衝擊
而是在選擇中讓大家有多樣的想法.

說個案例給各位思考.
古巴 - 一個大家所想不到的國家.
全國有機栽種面積佔 80%.
是因為政府嗎?
是因為心靈嗎?
是因為健康嗎?
..............
其實原因很簡單.
1990 年代蘇聯解體後, 古巴被美國封鎖, 任何物資與化學能源都進不來, 沒有石油, 就無法發動耕耘機, 無法拿到農藥, 無法取得化學肥料....., 農作物大幅減產, 人民開始被迫過著不分貧富貴賤, 定時領分配食物的日子.   這種時候, 讓人溫飽的食物比一台電視還重要!.
這時人的潛能被激發了
這時各種簡單的回收利用出現了 (堆肥)
這時各行各業不分職業都是半農半X (為了食物)
也可以說這二十年來
古巴的"慣性"農業是什麼
其 慣性農業 = 有機農業.

小弟對農業懂得不多, 淺談.
也不要問我那老農民怎麼辦?
因那是另一個議題,
我也不懂,
如果有相似經驗的人可以分享一下感受.   :wink:[/quote]
說的真好，給你拍拍手。
其實呢不管支持慣行、有機及自然農法(或其他耕作方法)，都有每個人獨特的背景因素，沒有最好的方法，只有適合自己的方法。真的沒甚麼好辯論的

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post by ""壞壞農場""
形容詞簡介：

半有機栽培：以在安全的環境之下生產出質量高的作物，允許用防蟲網室、設施、機械以及化肥。

優點：可以生產出大量高品質的蔬果，價格低廉，足以讓所有的人都享受到安全美味的農產品。

缺點：初期投資大，一般的農民沒有能力獲得資金下去轉型，從事新技術研發者，一定會很辛苦，所以幾乎沒有人願意作。

作法簡介：利用物理設施取代農藥來保護耕作者的健康，使用化肥來彌補地力的不足，機械化耕作或是高架設施降低離動的痛苦指數，在破壞環境之後，合理的產出一定質量的作物。

個人的感覺：不用農藥是好事，但是不用化肥就讓人很難接受，為何要把化肥污名化?有機值作物根本無法直接吸收，還不一樣要轉成無機鹽類，而且，農民的義務就是要提供糧食的來源，換取應得的代價，而且需要直接面對的就是生活上的壓力。

建議壞大的半有機栽培改個名稱吧，例如花蓮的無毒農業。
容易讓人誤會。

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post by ""壞壞農場""
ㄏㄏㄏㄏ，我想除了我以外，好像沒有人是生產者溜，所以說有些我們會覺得很重要的議題，大家都覺得會不大重要。

壞大不必覺得寂寞，因為在下也是生產者。只不過運氣比壞大好一些，雖然投資了不少錢下去，但總算是沒欠了一屁股債。

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post by ""壞壞農場""
胡老大：
勝之不武的那一招，不會是我們搞出來的那一招吧，如果真的是的話，可就要好好想想這個東西要賣多少錢了，豆芽機一台要幾千塊.......我們這套人性化尖端科技外加生物技術的結晶應該要賣多少???

但是你好像沒有把摘豆芽心的辛酸血淚跟人客講溜，嘿嘿嘿雖然講了以後男性的客戶會下降，但是一定會獲得女性客戶的青睞，比較好做生意啦，ㄏ ㄏㄏㄏ。

壞大，是哪一招阿。說出來【聞香】一下 :

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post by ""smhu""
[quote]post by ""壞壞農場""
台灣版----只要有錢通過認證的肥料就可以用，有化學成份的驅防蟲裝置都可以用，可以搞設施。

原版---只用堆肥與活菌，其餘肥料不建議用，不建議搭設施，不建議機械化。

上面所謂的台灣版在台灣的定義裡面叫「準」有機啦！連有些時候都可以用「化學」或「農藥」咧...
有興趣的朋友可以參看底下的這個連結啦，這個可是官方版的哦！
http://www.tari.gov.tw/techcd/ebook/%A7@%AA%AB%A6%B3%BE%F7%AE%E2%B0%F6.pdf
在那裡面有一篇附錄叫做「有機農產品生產基準」，上面有完整的規範！偶懶得再重打啦！至於委託民間的那幾家認證機構要怎麼去認證、定義到有超過上述標準的情形，那個是一個願打一個願挨的情形，吾人無從去論斷啦！[/quote]
胡老大，這個資料早就過期了。大概是好幾年前的。

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post by ""smhu""
[quote]post by ""Example""
請問壞爸這組敷豆芽裝置能不能敷苜蓿芽，我家苜蓿芽用得凶，所以可以的話就弄一套來敷。

您苜蓿芽用得凶是因為自用還是營業用啊？如果是自用可不可以先參考一下底下這一篇啊？http://blog.youthwant.com.tw/amy5152/jo5152/200/

孵苜蓿芽跟綠豆芽的差異只在苜蓿的種子很小顆，傳統一些孵芽器要去注意它會不會溜過容器的孔的問題而己！另外就是苜蓿一般發芽成長的環境要在比較低的溫度，就這樣！[/quote]
除了環境低溫外，澆灌的水溫度也不能高。
否則............... :twisted:

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post by ""nenghsin""
我目前只賣茶葉沒賣金針菇，茶葉我有秀出來就是宜蘭冬山有機茶那欄！阿忠跟文旦兩位都買過了，壞爸他們家幾乎都喝過，他們家三歲的小白鼠試過，覺還是照睡不受影響，去壞壞農場參加研習的朋友也都喝過！
http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=4324&highlight=
待人家的金針菇寮十年前的事了。

問一個小問題:有機驗證是MOA的，為何產銷履歷是TAP而不是OTAP?

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post by ""邱垂強""
有關nenghsin大大說：有機認證只要一次不通過就掰掰。
我覺得您太理想化了，對小農這些認證單位或野i以不留情面，據我所知苗栗那家（有山有水的），就曾經！＠＃＄，那些財團對小農是如何收購稻蔽滿H一定要深入瞭解。

是指這家嗎?
http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=4187
糟 :shock: 在某大賣場買過他們的米。