2023新版,新竹山區,無盡的墾荒歲月.

Zefram

        eastern        2023-1-15 14:48        您奈哉...

自然是你貼出的圖片

可以比對一下4d的枝條顏色...

綠色是不會開花的 除非是分枝長出來的 短綠色枝條才會


講比較直白難聽的就是 梅子放著擺爛 不要亂鋸就會開花

果樹就是種久 觀察久了 就會知道他有何習性...

所以一看就會知道問題出在哪裡

nature4d

Zefram 發表於 2023-1-15 15:16
自然是你貼出的圖片

可以比對一下4d的枝條顏色...

既然被 點名...就只能出面來 補充回答 了.

幸好, 4D 杯杯 大半輩子以來, 持續的樣樣都缺, 唯獨就是 " 一直都不缺 影像資材 ".

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基本上, 薔薇科的果樹 ( 包括目的是 賞花 的...例如 櫻花 ), 要開花或是結出果實, 有三個重點 ----

1. 需冷時數. ( 一般梅樹的需求都很低, 應該沒有問題 ).  

2. 光照的小時數... 或是, 自身具備的潛在能量.

3. 晴跟雨的關聯性 ---> 花期剛好大雨不停, 就希望渺茫了. ( 特指昆蟲授粉方面, 花粉也會濕掉 ).

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直覺上, 東大 可能是缺乏 2 或 3 的項目. ( 四周遮蔭 + 雨天比較多 ).

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回到 綠枝 方面的問題....

基本上, 跟顏色應該沒有 " 絕對 " 的相關性 ---> 不管 褐色 或是 綠色, 都會開花.

攝於 2023/01/15 傍晚前, 兩張切圖.



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攝於 2023/01/14 傍晚前, 同樣裁切兩張.

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攝於 2023/01/15 傍晚前, 切個 3 張.

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因此, 褐色 的老枝條會開花, 綠色的短枝條也會開花... 即使是 綠色, 長達 80 公分 以上的 長枝條, 同樣也會開花.

至於跟 亂鋸 是否造成關聯... 就不敢下定論了.

因為... 4D 杯杯 不會沒事跑去 四處亂亂鋸.

註 : 錯了一個 杯 字, 修正.

nature4d

2023/01/15 搶救 梅 / 桃 記事.

算起來, 今天已經奮鬥到第三次了, 每次短短的幾小時而已啦. ( 有時間就加減去弄, 努力不斷的去弄, 遲早會全部都 重見天日 ).

基本目標是 ---> 2023 年度, 屬於認真打拼, 絕不懈怠年.  ( 讓已有或是既有的基礎, 大力的開始發揮功效 ).

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遇到要抓野豬的人, 對方說 ---> 那隻常常來四處搞破壞的, 絕頂聰明....可能不容易抓得到.  ( 沒有很大隻, 但是...破壞力 100 %...我的 香蕉 / 山藥... 全被拱個精光 ).

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對方離開附近區域之後, 走往 桃樹 的地方, 先幫梅花再拍個兩三張記錄. ( 昨天 01/14 已經拍過一些了 ).



有先前割過的枯死藤蔓, 還有 綠色 / 新鮮 的....

不過, 梅樹 相關的 四組剩餘存活接穗, 差不多都清理好了.

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然後, 繼續與巨大的 牧草 / 芒草 / 小花蔓澤蘭 去努力奮鬥.

底下這棵, 是昨天經過大約的清理之後, 重見天日的一棵 水蜜桃樹. ( 紅玉 啦 ).

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那棵旁邊還有 三組, 還繼續存活的 桃子接穗....其中一組, 冒出第一朵花.

好里加在 ---> 決定要趕緊讓它們 見光 之後, 尚未已經到了真正的花期. ( 意思就是, 儘速加緊努力與處理, 應該還來得及 ).

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三米高的桃樹, 不敵 " 超過四米高 " 的巨大牧草. ( 沒有誇大, 牧草真的可以長到那種高度或是長度...直徑可以粗到 三公分 哩 ).

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除了要命的牧草, 鋪天蓋地的 小花懑澤蘭, 更難搞 ---> 必須用 梯子 + 鐮刀...清理所有被纏的樹枝.

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沒錯, 被 魔草 / 魔藤 給長期纏身的 桃樹...中左的就是其中一棵.

註 : 近處與旁邊已經稍微清理, 不然根本無法拍得到.

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01/15 之後, 後面待處理的, 還剩下六棵. ( 因為, 去年被蓋死的中型桃樹, 大概超過十棵 ).

估計再去處理個 2 ~ 3 趟, 應該就可以全部正常見到光了. ( 見光之後, 應該兩三個星期左右, 就可能會陸續形成 花芽 ).

因此... 2023 年度 ( 5 ~ 6 月份 ), 會有 水蜜桃 可以吃的機率, 大概已經高達 95 % 以上.

Zefram

nature4d 發表於 2023-1-15 20:52
既然被 點名...就只能出面來 補充回答 了.

幸好, 4D 杯杯 大半輩子以來, 持續的樣樣都缺, 唯 ...

梅樹要有至少一年以上的老枝條 才算結果枝

而鋸掉 從主幹長出來的整枝全綠色徒長枝條

那種是一年內不會開花 人工處理過也很難落葉

自然變成葉子就很正常


你會認為跟顏色沒關係 那就把結果枝處理掉(綠色圓圈的地方)  明年就不用吃了  

圖中紅框那些 綠枝都是結果枝長出來的 並不是新生枝條

4D對梅樹理解有誤 就像不是自己種的一樣

但梅樹就是怕開花時下雨 這是影響最大的原因沒錯

nature4d

Zefram 發表於 2023-1-15 22:12
梅樹要有至少一年以上的老枝條 才算結果枝

而鋸掉 從主幹長出來的整枝全綠色徒長枝條

4D對梅樹理解有誤 就像不是自己種的一樣

但梅樹就是怕開花時下雨 這是影響最大的原因沒錯

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先來針對 理解有誤 這四個字, 回應一下.

傳言中的 4D 杯杯, 梅子 / 水蜜桃 / 李子 / 幾種櫻花 / 栗子 / 許多種類的柑橘科 / 茄子 ( 萬桃花 )......... 都可以自行嫁接.

後續的照顧 " 可能 " 偷懶不談, 只談 初步存活率 的話, 至少都高達 90 %.

因此, 如果說對這類植物 不理解 / 理解有誤.... 似乎不太對.

先用桃子當案例 ( 道理跟 高接梨 相同 )---------------

大概是三年前, 從另外一處山上, 剪了幾根接穗. ( 沒能力管到那麼多地方, 決定把那裡本來已有的品種轉移 ).

接於一棵小樹的樹枝. ( 保留種源, 大小棵無所謂 ).



結果, 花謝之後, 出現一粒果實.( 以及長葉 ).

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可惜....被 鼠輩 給先喀掉了. ( 意思就是...嫁接之後四個月, 就可以吃到桃子 ).

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要不然, 它可能是底下的這個樣子.

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後註 : 這棵, 連同其他大概 十棵 的中型桃子樹, 去年都被 " 蓋死 " 了. ( 去年的後半期, 真的有比較混一點 ).

後記 ----------

該找個時間, 去瞧一下山上的 種源樹, 看是否還活著, 如果還幸運活著的話, 今年 " 再次保種 ", 說不定還來得及.

編註 : 圖片有誤, 修正一張圖片.

Zefram

nature4d 發表於 2023-1-16 14:30
4D對梅樹理解有誤 就像不是自己種的一樣

但梅樹就是怕開花時下雨 這是影響最大的原因沒錯

嫁接都是拿熟骨去接 當年開花不奇怪

但梅樹就需要一年才能變結果枝

如果硬要扯 梅樹嫁接後 馬上就開花 這樣講也沒錯


但當年鋸掉 再長出來的徒長枝  明年還是不會開花的

nature4d

Zefram 發表於 2023-1-16 14:50
嫁接都是拿熟骨去接 當年開花不奇怪

但梅樹就需要一年才能變結果枝

但梅樹就需要一年才能變結果枝

如果硬要扯 梅樹嫁接後 馬上就開花 這樣講也沒錯


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我可沒講過 " 徒長枝本身 " 次年就會開花啊.

但是...梅樹嫁接, 基本上是取 去年一月初 ( 前年 12 月末也算啦 ) 的 " 一年生 的新生枝條 "( 兩年三年的褐色枝條, 也沒說不可 ) 來當接穗.

以 一年生 的新鮮樹枝來說, 接到花芽, 當年會開.

葉芽 當然長葉子.


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即使之前接到 葉芽, 次年同樣也是會開. ( 一年之後, 熟度夠了 ).

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綠色開花枝, 是從左側的 褐色樹枝, 繼續長出來的.

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更長的綠色樹枝, 是從 左下角 的褐色樹枝, 長出來的.

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綠色的 短枝條.

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因此, 我只說 " 不是看顏色 " 而已.... 誰講徒長枝會開花啊 ?

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但當年鋸掉 再長出來的徒長枝  明年還是不會開花的

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以 東大 的圖片來說...

大樹幹冒出的 徒長枝....當年還不夠, 基本上要 " 下一年 " 才有機會.

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但是... 紅圈裡面的 綠色枝條, 則算是 " 有可能會開花 " 的. ( 如果三四月份之後鋸, 然後才長出來的, 就不會 ).

因為並非當事者 ---> 何時鋸的, 未知.

所以才會列出那三項重點... 看到底是符合哪些條件.

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徒長枝 當年就會開花 ? 誰講的啊 ?

Zefram

就東大的樹型來看 只能說...欠裝潢

如果是我 我只會留橘色線這一隻主幹 上面的部份都鋸掉 其餘主幹捨棄掉

基本上沒有一隻是符合結果枝 連皮都還沒達到

而主幹本身就已經高到不行 後期不管也只是亂到枝條互相交錯而已

紅圈的部份只要顧好就能成為結果枝 因為粗度有夠(往下刁)

前題是其餘主幹 最好捨棄掉了


梅樹能粗成這樣也是蠻厲害的...

只留一隻主幹直接重來 速度會比較快 重點還是樹型要刁一下

基本上三年就會有成果了

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 0&fromuid=14836

正常的梅樹要整株黑到發亮 才能算是結果枝

最後一張圖片 木質化的部份 是2022年長出來的

明年才會變結果枝

當整株8成都是結果枝 多餘的養份才會跑去徒長枝去木質化

所以東大那麼多主幹 又沒有結果枝的情況下 屬於營養生長階段 最後也是難以著果

梅樹要有蜜蜂 麗蠅之類的昆蟲幫忙授粉 如果開花期沒有遇到的話

那也是白搭

nature4d

Zefram 發表於 2023-1-16 19:15
就東大的樹型來看 只能說...欠裝潢

如果是我 我只會留橘色線這一隻主幹 上面的部份都鋸掉 其餘主幹捨棄 ...

只留一隻主幹直接重來 速度會比較快 重點還是樹型要刁一下

基本上三年就會有成果了

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基本上來說, 嫁接當年 ( 以 葉芽 為前提 ), 即使是使用 徒長枝, 根據我自己的經驗 ----

柑橘科 跟 梅子, 次年即使會開花, 但是不掛果, 要 " 嫁接滿兩年 " 才能正常掛果.

桃子 ---> 次年就可以開始掛果. ( 如果有翻到相關資料, 再做補充 ).

如同前面寫過, 梅子是 2020/01 月初, 決定拿來接的.

用三張標示日期的影像, 當做輔助說明.

嫁接一個月左右.



嫁接一年後, 已經會開花 ---> 沒掛果, 2022 遮廕嚴重, 也沒有掛果, 略. ( 經驗上, 接穗滿兩年應該可以正常掛果 ).

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到了今年.... 感覺上, 希望似乎蠻大.

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回到 東大 的梅子樹....

只能說, 每個人對於 樹型 該如何, 各有不同認知.

以我自己來說, 原則上會去 拉枝 ( 儘可能矮化, 為了套袋比較方便 )...

不過... 不會隨意的跑去 亂亂鋸.

nature4d

Zefram 發表於 2023-1-15 22:12
梅樹要有至少一年以上的老枝條 才算結果枝

而鋸掉 從主幹長出來的整枝全綠色徒長枝條

圖中紅框那些 綠枝都是結果枝長出來的 並不是新生枝條

4D對梅樹理解有誤 就像不是自己種的一樣

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講起來, 綠色樹枝 並不是新生枝條 這七個關鍵字, 似乎應該講得更清楚一點.

1. 它們不是屬於 鋸掉大型樹幹 之後的 新生枝條. ( 那個叫做 徒長枝 ).

2. 它們是屬於 從褐色的結果枝, 在去年春天繼續延伸生長出來的 " 大約一年齡 " 的 新生枝條.

如果今年有機會掛果的話, 可能二三月份... 果實會掛在哪種樹枝上, 很快就會有答案了.