農地路程

nature4d

2home 發表於 2023-1-7 09:38
農地路程有多遠,就要看您的熱血程度
,如果夠熱血,就算是日本,自己也會想辦法
坐飛機飛過去.

借用 第一行文字 來回應一下....

所謂的 熱血, 也需要幾個條件 ----

1. 年齡, 精神, 體力.... 可以支撐多久. ( 因為需要開車或是騎車, 說不定是靠 走路 ).

2. 是每天能去, 還是每週幾日, 甚至於一個月才去幾日.

3. 精神或是心靈上的支撐 ---- 家人與配偶算是最大的一項. ( 單身者, 習慣孤獨者 另論 ).

綜合以上三個大項目的條件之後, 再去決定.... 某塊土地, 是否 " 真正的 " 適合自己.

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筆者家附近的山區, 可能 15 ~ 20 年來, 見過許多土地, 蓋了木造別墅, 還裝設燈光, 牆外的電眼自動亮燈 ( 車輛經過就會亮 )...

前面的三年五年, 都很乾淨, 整理得光鮮亮麗...

年復一年... 慢慢的, " 許多許多 " 本來光鮮亮麗的 別墅, 房屋的外牆木頭發霉了, 自動感應燈不亮了, 遍地雜草叢生 ----> 主人可能病了, 可能膩了, 可能想要轉手, 卻一直沒能轉手.

土地這東西, 真的需要經過 " 多方面的考慮 " 之後, 再去下決定.

nature4d

smhu 發表於 2023-1-6 20:07
如果買農地蓋農舍（不管真假），當一切都差不多上軌道之後，如果不是長住在那裡，只是假日才過去渡假的話， ...

這好像登山一般，當攻克了一座山（就以最大眾路線的玉山主峰來說吧），之後還會週週去，或是每個月都去？每年都去一趟我都很敬佩了...

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對於這一行文字, 小弟心裡面有些小小疑問, 希望能夠請教一下 黑狗老哥 ----------------------

1. 黑狗老哥 是 百岳完登三輪 的台灣奇人 ?

2. 或是早就已經 完百...或是, 累積已經超過 50 岳 ?

3. 家門前的 北大武山... 那裡的三角點, 曾經去過幾次 ?

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台灣有許多登山者, 已經累積 30 岳 甚至於 50 岳, " 說不定 " 都還沒有爬過 玉山主峰, 因為那裡有一層 " 許多人不知 " 的所謂 黑幕.... 除非 " 關係特殊 "  ( 屬於非常小的那一群人 ), 玉山主峰 絕對不是可以 週週去, 月月去 的一個山頭, 一般登山者, 想要 每年去一趟, 都不是一件易事.

另外就是.... 要能夠說 玉山主峰 是 最大眾路線 這五個字的人, 講這五個字, 應該自己本身要達到某個 一定門檻 ( 相信 99 % 的高山民眾都會同意 ).

就是, 列入台灣百岳的 高山, 至少應該 " 累積超過 15 座 ", 才具有說出那五個字的資格.

其他就不多言了...

爬 玉山主峰 真的那麼容易, 像是去 廚房 ? 跟吃飯一樣簡單 ?

想太多了.

nature4d

smhu 發表於 2023-1-7 21:27
真的就如同您最後一句話，想太多了...

或許是因緣湊巧，在那個還有救國團辦理夏、冬令營活動的年代時， ...

在那個還有救國團辦理夏、冬令營活動的年代時，剛好有一陣子在排雲山莊支援而已...

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終究, 時代不同了.

早年 比較容易前往 雪山 / 玉山 / 大霸尖山 ( 大霸 早年有鐵梯 ) 的群體, 主要都是 大專 / 高中 的學生 ---> 暑假與寒假, 會出現 玉山登峰隊, 雪山登峰隊 的這類活動.

之後救國團逐漸式微, 一般民眾的 " 名額 ", 則 " 大多數 " 都被某些的 商業團體 / 職業登山社群 在 " 私底下 " 給佔用了. ( 純粹猜測, 說不定被佔掉 4/5. 3/4, 2/3.... 無人能知, 有啦, 掌握權利的那一小群, 會知道 ).

先不管 名額被佔 的問題... 也不管有人可能一次住宿兩或三天.

就是以 " 大家都完全公平/ 只睡一晚 " 的條件來說 --------------

並且假設 " 台灣每個人都想要去爬 ".....

排雲山莊 " 改建之後 " 的床位是 116. ( 改建之前應該更少 ).



116 x 365 ( 天 ) = 42,340. ( 一年的總名額 ).

台灣人口 2350 萬 / 42340 = 555 " 年 ".

也就是... 大家都照排隊的話, 最多要等到 555 年.  ( 假設 70 歲以上, 爬不動, 十歲以下爬不動....也先不討論, 多數人只有假日比較方便的部份 ).

555 年 / 60 歲 = 九輩子 才能輪到.

又加上 " 名額被特定群體佔用 " 的部份....

某年在登山社群網站, 看到某網友說, 他們的小型 " 私人自組隊 ", 每週固定提出申請, 一年申請 52 次, 一直申請, 一直申請.... 已經持續等了 五年, 都還沒有被 " 抽到 ". ( 所謂的 電腦隨機抽籤 ---> 實際上 " 大概 " 根本就是有人在掌控與選擇隊伍, 純粹亂猜測, 以免又說叫做 毀謗 公正的官方單位  ).

註 : 其他國家公園的資訊都是比較公開的, 剩餘床位與名額, 誰先搶到, 就誰先贏. ( 除了少數保留位, 給特殊人士或是高山志工那些, 可以說是相對公平, 玉山 是完全的另外一回事 ).

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玉山主峰 雖然不算什麼特殊難度. ( 兩天一夜行程來說, 正常體力的人, 應該都能夠上得去 ).

假如 " 一直無法 " 被抽到 ( 也不想被商業團賺錢 ), 還有一個 一日單攻往返 的選項, 摘錄自 健行筆記 的網頁 -----

因為排雲山莊熱門難抽，單攻玉山主峰成為許多人的選擇，行程時間安排含約休息14-16小時，玉管處規定須於10:00前通過排雲山莊，是一場需具備一定體能的挑戰。

注意：玉山國家公園管理處規定，申請玉山主峰單攻若10:00前沒有通過排雲山莊，強烈建議原路折返下山。

十點之前要到達 排雲山莊.... 假如沒有安排 接駁車. ( 管制哨往正式登山口的那段柏油路, 路程約 5 公里, 又要多耗費一小時 ).

那... 幾點必須 " 開始上路 ", 黑狗老哥 應該有相當的概念.

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因此, 小弟覺得, 把 玉山主峰 當成類似 走廚房 的狀況, 似乎有些不適當 ---> 玉山 不但曾經死過人, 還死過 " 不算很少位 " 的人.

那個 最大眾路線 五個字, 會有 誤導網友或是民眾 的可能性. ( 似乎是在講說 : 玉山主峰 很簡單啦, 隨便的阿貓阿狗都能夠上去 ).

這五個字 ( 事關安全甚至於生命 ), 真的必須 " 慎重以待 ", 所以 不得不 認為, 需要加以說明清楚.

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算是離了些題, 至少, 該講的已經講完了.

請大家再重新回到討論的主題.

編註 : 送出之前, 忘記那張圖片了 ---> 把圖片補上.

nature4d

smhu 發表於 2023-1-8 07:49
比起買農地、蓋農舍，登玉山真的是小菜一碟而已，畢竟那不是只要有決心、有體力就能夠完成的，口袋夠不夠 ...

謎之音：老人家為什麼都喜歡講過去？因為現在就這樣，末來沒法想...)

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老人.... 其實要看怎麼去定義一位 老人.

紐約有位 理髮師, 九歲開始幫人理髮, 到了 105 歲 ( 國外都是 實歲 ), 還在幫人理 ---> 更後來就不知了.(或許現在已經不在了 ).

日本有位老醫生, 好像是說... 102 歲, 還在繼續替人看病.

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前一次去玉山時 ( 老實講, 嘉x縣 救國團....剛好報名的團員之外, 還剩下幾個名額, 有人告知, 因此剛好趁機補進去 )...

那個隊伍裡面, 年齡最高者, 據說是已經 74 歲 ( 應是虛歲 )...首日, 雖然速度比其他人慢, 至少順利到了 排雲山莊.

次日凌晨, 摸黑開始登頂 ( 目的是 看日出 ), 那位老大哥, 大約是距離 排雲山莊 0.5 ~ 1 K 之間, 宣佈放棄. ( 自行走回排雲休息 ).

排雲海拔 3402 ~ 山頂 3952, 落差 550M, 步程約 2.5 K , 假如走了 0.8 K ( 9.3 K ) ...就是又高了 180M.

也就是說, 那位老兄, 爬到海拔將近 3600M.... 也可以算是蠻勇的了.

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經常提到的那位山岳攝影家, 先前一趟上去高山 ( 五六天的往返路程 ), 以他當時的年齡換算 ----> 是小弟我的未來 八 ~ 九年後.

再說另外一個狀況....

回到排雲, 正想要樂得清閒, 輕鬆自在 ( 基本目標完成 )....

突然, 手機響了, 另一半打的, 說下午必須要由我去接 小女兒 下課.

天啊....是在 排雲 哩....短短的剩餘多少小時之內, 必須從排雲 " 一路快速衝回 " 上東埔停車場 ---> 正式登山口 ~ 停車場 約有六公里, 還有 排雲 回到登山口的那段 8.5 公里. ( 另外還有新中橫信義鄉段以及中二高, 要開車衝到新竹的竹東鎮 ).

註 : 任務最終是達成了, 但是簡直累到跟狗一樣.

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然後就是一個小插曲.... 快到 塔塔加登山口 之前, 步道約 0.5 K 左右....

看到一位 身材壯碩, 稍微過重...年齡大概 40 ~ 45 之間 的中年男性....算是上坡位置, 走個沒十步, 就停止, 大力喘氣...再走幾步, 又停止, 大力喘氣...

路徑狹窄, 必須等待對方上來之後才能繼續下行...

稍微瞄個兩下之後, 筆者當然是繼續返程 ---> 不過很清楚的知道, 那一位, 可能根本到不了 1 K 或是 1.5 K, 就會中途決定放棄, 以及回頭了.

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因此, 對於 老人 這兩字, 牽涉到 年齡 / 健康情況 / 心境的想法...多方面的綜合, 並沒有真正的標準. ( 有人才 40 甚至於 30 之後, 行動就受限了 --- 例如疾病者, 嚴重過重者 ).

附近有位已經 79 歲 的鄰居, 至今還可以騎 手排野狼 125, 手排 三噸半 的中卡, 還可以駕馭 鐵牛. ( 耕耘機 )....背負式除草機就不談了.

所謂 老人, 有或沒有 未來... 其實, 每個人都不同.

編註 : 一個錯字... 新中橫 按成 心中橫 了...修正.

nature4d

ming0722 發表於 2023-1-8 19:07
排雲要抽到很難指的是多人同行，如是1-2人，要候補到不難，我老婆的同事11月候補到，因要跟我們一同去高 ...

我在前面有說是屬於 " 小型的 自組隊伍 " ---> 可能介於 5 ~ 8 人 的那種.

純粹亂猜測 ----> 每日名額從 116 開始扣, 先放進了一個 40 的 大型隊伍, 又再放一個 30 的, 再一個 25 的, 又一個 15 的... 40 + 30 + 25 + 15 = 110, 還有六位.

又放一個三人的...剩下三位.

因此, 人數 " 極少 " 的那種, 反而會有 " 更多一點 " 被選擇到的機率....去填補剩餘名額. ( 五人以上的 自組隊伍, 就... 應該不是那麼容易遇得到了 ).

不過... 有沒有被選到, 終究也是 " 運氣 " 的問題 ---> 畢竟 單人 或是 2 ~ 3 人 申請的, 數量應該也不少.

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終歸就是....

會前往哪些山 .... 機緣.

會選擇或是買到哪塊地... 也是機緣.

預祝 版大 的農地之事, 一切順利.

nature4d

smhu 發表於 2023-1-8 21:44
沒說錯啊，不就又在講古了嗎？難怪『家後』那首歌如此的膾炙人口...

差異在於那是我二十歲以前的事情. ...

但快到了五十歲時，竟因緣湊巧的落腳到了屏東，過起上班日往返一百四十公里的日子。

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黑狗老哥 的這一行話.....難道, 不叫做 講古 嗎 ?   ( 我還特意把 " 二十歲前, 已經模糊 " 特別沒有框列哩. )

我是寫了 很多故事 沒錯.... 不過, 基本上都屬於 2002 數位時代開始的記錄, 不算很古代.

要論 " 還有持續上山 " 的話 ----> 如下.

1. 2022/12/05 台中, 小雪山天池, 步程不論, 車程 8 ~ 9 小時, 當日耗費約 14 小時....兩夫妻 + 大女兒....走了兩條不同的山區林道. ( 07:20 ~ 21:30 )

2. 2022/12/19, 新竹山區, 往返車程約 5 小時. 只耗了 8 小時, 因為卡片滿了, 不想使用手機. ... 兩夫妻.( 09:30 ~ 17:30 ).

3. 2022/12/29. 新竹山區, 同上....壞天氣, 山區是霧加雨, 相機半途又發生故障, 勉強又用手機拍幾張記錄而已....兩夫妻 幾乎只有 努力開車, 停車拍照, 停車與下車尿尿 三個動作. ( 09:30 ~ 16:30. )

往返路程都是 山路 五小時以上, 不是平地的往返 140 公里.

才一個月內.... 應該不是 獎古 吧 ? ( 至少, 不是 黑狗老哥 的十幾年前, 20 歲 之前 ).

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扯到 家後 歌詞 啊 ?

老實說.... 閩南語 屬於 哭調子 的那些歌, 我向來都沒有在聽 ( 英文流行偏多, 古典居次, 也聽爵士 ) ----------> 人生沒有那麼的 哀怨....

我自己 " 所認為 " 的人生只有 正向 / 樂觀 / 冒險... 直到自己 真正無法 執行想要的目標為止.

前面講到的 正向 / 樂觀 / 冒險 ----> 獨行 奇萊主北, 獨行 向陽三叉嘉明湖, 獨行 關山嶺 / 塔關, 獨行 五陵四秀, 獨行 雪山翠池, 帶一位網友去 大霸群峰, 帶著兒子又再去大霸群峰, 帶兒子登上雪山, 帶兒子走往 武陵四秀.... 全部至少都是 2006 之後, 一直到疫情爆發之前的事. ( 不算太老的故事 ---> 2022/12/05 那天, 雖然不算 爬山, 至少...也算是走了不算短的林道路程 ).

要扯到二樓某房間的話... 更早的不談, 2022/12/29, 2023/01/01, 2023/01/05. 2023/01/07...下一次, 應該是 2023/01/10. ( 2023/01/10 就可以稱為 未來...不是 講古 ).

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常常會聽到幾句話, 過去心 不可得, 現在心 不可得, 未來心 不可得....

反過來也可以講... 過去心, 現在心, 未來心....統統皆可得.

人, 本來就是 記得過去, 活在現在, 望向未來.

講古, 也不是什麼錯  ----> 但是...所有時間都只剩下講古, 也一直都沒有 近期發生過, 對未來又毫無希望.的話... 就...真的 G G 了.

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回到 農地 的主題 -----------

認為自己 想要 / 喜歡 / 願意 / 機緣已經到來 的話, 就努力 去執行 吧.

畢竟... 不曾實際經歷過, 永遠不會知道是對是錯, 或是值得與不值得.

另外就是... 某個人與某塊地的緣份, 說不定... 這輩子 就這麼一次而已.

人 , 確實無法知道未來...

但是, 當 未來 已經到了之時, 就可以回顧 此時.

nature4d

smhu 發表於 2023-1-9 14:59
節錄家後之歌詞...

聽你講少年的時陣 你有外摮

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假如是 另一半 未曾參與的過往 ( 例如自己的童年經歷 ), 講了再多...也無法體會. ( 所以根本沒必要講 ).

如果是另一半與小孩 " 曾經參與過的 " 過往 ---> 不用講, 因為她們自己有經驗, 甚至於還可以看到許多過去的影像與圖片.

200X 年代的不談...

疫情之前的 201X ....另一半 知道我在某年, 獨自帶兒子爬上了 雪山主峰, 之後又獨自帶兒子去了 大霸群峰, 更後來又獨自帶兒子去了 武陵四秀. ( 老實講, 為了兒子的安全, 放棄可能結冰的 品田山 V 型 斷崖, 兒子自己則是放棄前往 喀拉業山...因此那趟只爬了 池有山 與 桃山 ---> 不過, 那也是已經叫做 縱走, 並非某座百岳高山的 單攻 ).

她敢同意我 " 獨自 " ( 僅 父子倆 ) 帶兒子前往偏遠高山, 所謂的 信任 / 信心 就甭講了 ---> 兒子簡直比她自己的命還要重要.

當然啦, 那些 高山 是何樣貌, 我當然知, 兒子也知.... 但是她 " 完全無法得知 ". ( 未曾爬過, 也就無法用語言文字敘述 " 真正 " 的狀況 ---> 合歡山的四座群峰, 她倒是知道, 因為帶她爬過許多趟, 包括雪地爬山 ).

因此.... 要去 吹噓 所謂的過往如何如何 ----> 太可悲了. ( 畢竟, 講了再多故事, 也沒人會真正相信 ).

她知道我 滿 22 歲 的 " 次日之後 " 的所有人生狀況.... 非常足夠了. ( 某年的 08/31 生日, 09/01 早上 09:00 左右 遇見, 09/14 夜晚, 互許終身 )....

嗯, 後來她說, 她在當年 09/01 的更早之前, 同年的三月份吧, 在某個場合, 就已經看過我了.... 但是我沒注意到她.

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學生與服役.... 根本就不用講了. ( 說實話, 她就是常常需要 送新兵進去各地部隊 的那一群 ).

要講服役.... 是值得自豪啦....不過都已經是過去, 也沒啥好提的. ( 民國 7X 年 之後的兵, 德行與樣子, 都已經變化太大了, 即使曾經算是特殊軍種, 也不用再提 ).

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認識之後的所有生活, 除了工作內容跟某些高山除外....

包括合歡群峰, 許多各地的 中級山, 無數的 郊山... 她都參與過. ( 也全部都不用吹噓 ).

二樓房間....就 徹底不需要 提了.

因此, 跟 另一半, 只有許多 " 在一起經歷過 " 的過去, 現在的當下...還有應該還可以展望的未來. ( 能夠再持續多久, 難以得知 ).

底下應該是 2021/11/30 吧.



按這裡顯示圖片

底下是 2022/12/05.... 難得 大女兒 想要跟. ( 台中, 大雪山林道 一帶的山區 ).

按這裡顯示圖片

底下是 2022/12/19....因為她以為 12/29 無法請假, 決定提早找日子.

按這裡顯示圖片

結果...2022/12/29 又可以請假... 又到了山區一趟.

按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

意思就是.... 前面那篇的內容, 不是編造的.

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如果要等到.....老到 兩人都走不動, 然後聽一些故事.... 終究有點悽慘.

我跟另一半, 至少還有 當下 以及 " 短暫未來 " ( 她已經決定, 2024/06/30 是最後工作日... 到時候, " 必須被迫長時間相處 " 的日子, 可能就真的出現了 ).

註 : 到時候, 可能會開始緬懷, 自己獨自睡在三樓的歲月, 可能有那麼個八年十年吧, 呵呵.

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回到主題 ....

如果真的 " 已經無力 "...那也沒辦法.

如果自己認為還有體力, 還有時間, 還有未來的願望與目標...就趁早去做.

千萬千萬 不要等到 家後 的那些詞句 ---> 未來已經看不到, 就只剩下 吹噓過往 了.

nature4d

smhu 發表於 2023-1-9 21:03
鄭進一會哭死...

原來的意思是說當有一天孩子都不想理你了的時候，還有家後陪在身旁忍受著你的吹噓。
...

原來的意思是說當有一天孩子都不想理你了的時候，還有家後陪在身旁忍受著你的吹噓。

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黑狗老哥  可能不了解所謂的 偏遠高山獨行 是基於怎麼樣的一種心境....
那麼樣子的真正重點是說 : 在自己個人的精神上或是心靈上, 早就已經不會害怕生與死這方面的問題, 也沒有在擔心子女失去父親, 父母失去兒子, 或是... 另一半 失去 " 那個當下 " 的另一半的問題.

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曾經在每個週末, 獨自前往偏遠山溪或是磯岩海岸的部份, 就不談了. ( 歷經十餘年, 次數難以定論 ).

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如果要講一般郊山, 始於自己的幼年.

獨行許多 中級山, 主要都是 2002 年度 之後. ( 已婚多年, 三個子女 ).

獨行許多不同的偏遠高山, 始於 2006 年, 一直到 疫情爆發 之前.

從童年開始 ( 前面第一行 ), 是基於 自己對自己 本身的自信.

第二與第三行.... 則是 自己的自信 + 配偶對我個人 " 能力 / 經驗 / 膽識 " 的 " 完全相信 ". ( 因此, 從來沒有遇到任何阻止或是異見 ---> 做好相關安排之後, 想要獨自出門, 就可以出門 ).

那些, 不叫做自私....而是....

因為怕死而不敢獨自出遠門, 不保證就可以 " 絕對不會死 ".

完全不怕生死方面的問題, 決定獨自去回應 來自遠山的呼喚...也 " 未必就會死 ".

為什麼上山 ? 因為.... 聽到 遠山在呼喚. ( 不是自己預設的許多完成目標, 只是隨著不同的機緣到來 ).

純粹都是 " 幸運 / 運氣 " 嗎 ?

遇難不下十回, 受到過的嚴重驚嚇也不算少數.... 還可以 " 繼續講故事 ".... 如何 ?

註 : 看到多少山林之間發生過的狀況, 就不提了.

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擔心老了之後, 兒女不搭理 ?

想太多.... 從童年時代就持續 " 習慣孤獨至今 " 的人, 根本沒在擔心 " 只剩下自己一個人 ". ( 或是子女都不回家的問題 ).

子女不搭理的情況之下, 然後....希望另一半能夠如何如何 ?

同樣想太多.... 一種情形是我自己先突然離開, 另一種就是 另一半先離開... 終歸都會有 " 只剩一人 " 的那天到來.

因此, 不管是 ( 未來時的 ) 子女或是另一半....

才不去想那些哩.   ( 還能動時, 當然不會擔心...

哪天真的不會動時, 大不了獨自在家, 連續餓了三天五天十天, 沒吃也沒喝...自然死亡而已, 根本沒需要擔心害怕 ).

所謂的 孤獨死.... 其實, 也不用去害怕. ( 因為, 怕... 也得死.... 呵呵 ).

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至於那個 木頭記 或是 木頭記 2 , 別人有別人的寫法, 也有基於 " 不同文章喜好 " 的閱讀者.

我寫的 某些山林, 或是 講古.... 寫的其實是 " 曾經的自己 " ( 當然也包括了一些日期年份比較新的部份 ).

至於會有多少讀者.... 也都不是重點. ( 那些同樣都寫過了 ).

是不是只剩下一張嘴, 只剩下人生回憶 ?

我自己都沒在擔心, 黑狗老哥 到底是在擔心啥 ?

編註 : 修正一個錯字.