給下一代建築人的道歉信﹝一﹞

文旦

51# 楓之戀
　
「仗義每多屠狗輩　負心皆是讀書人」

這句是古諺, 能在文山字海中留傳千年, 足以反應出它的價值
會選用這句古諺來做為個人的留言註腳, 已經過一番深思熟慮

這句話是個人對於當今社會與千百年來人類行為所下的見解
這句話和台灣俗諺「冊讀愈多　屎裝越多」有異曲同工之妙


成語講的是一個比喻或典故, 不見得和字面意義相同
古早人以狗為主要的肉食來源, 屠狗輩代表社會階層
試問殺狗和殺豬有何不同, 吃豬肉或吃狗肉有何不同

會選用這句話是出自個人對社會政治時局的深深感觸
我不曉得當我們的國家社會有難時那些人會挺身而出

但是我知道那些所謂的「社會賢達高官富賈」們深諳「避險」之道
　

PAO

所以謀生不易的離島或偏遠地區您是贊成設立博奕專區或是性產業專區的囉？

我曾在烈日下揮汗的園裡工作(相信這兒每週在田間工作的時間比我長的人不會太多)，我不反對興建農舍，而更甚者，我認為「園」裡有個工 ...
smhu 發表於 2010-6-12 01:15

博奕設不設立我也不懂,最好不要賭,不過沒賭好像也不會有農地要賣
smhu大其他說法非常讚同
不知買農地想要農耕的人和買來蓋豪華農舍的比例是多少

楓之戀

52# 文旦


謝謝大哥回覆
想必大哥也是性情中人
大哥勤於耕種 收穫滿滿 讚!

befree

「仗義每多屠狗輩　負心皆是讀書人」

這句是古諺, 能在文山字海中留傳千年, 足以反應出它的價值
會選用這句古諺來做為個人的留言註腳, 已經過一番深思熟慮

這句話是個人對於當今社會與千百 ...
文旦 發表於 2010-6-13 10:21

文旦同鄉,
我非常贊同你說的這段話,
真是於我心有戚戚焉.........

smhu

53# PAO

本來是想說吠一吠就算了，不過有些文字當初說明的不清不楚，可能造成讀者的誤會與困擾，所以再補充說明一下下：

台灣的傳統農業在咱們加入WTO組織之後就玩完了，這是為了整體經濟的發展而犧牲了農民，如果有在注意農產品價格的人會發現，今年的豆類跟大蒜價格漲得離譜，原因是國外的產地發生欠收的情形...要自由貿易嗎？那就在某些程度上我們需要去承受它所帶來的後果....

因為傳統農業缺乏競爭力，而政府也為了減少對傳統農業的衝擊，因此在加入WTO前的幾年就開始鼓吹農民轉型為精緻農業，但是用說的是比較容易啦...本來就病奄奄的農業，那有說轉型就能轉的啊，如果有患心絲蟲疾病的吉娃娃，說開力取出心絲蟲它就健康了一般...

傳統農村人口逐漸老化，一直以來收入不豐，因此也沒有多少的積蓄可以投資去搞「精緻」農業這一個區塊，為了解決這個問題，所以修改農發條例放寬了很多的限制，讓一群有心的新血可以加入農業這一個區塊；由於他們的年輕、有理想、有抱負以及資金的加入來逐漸改變農業的樣貎....可是對於一個從其它地方過來投入農業生產的人而言也要解決他們住的問題啊...因此才放寬到具有0.25公頃農地就可以蓋一幢農舍....

前陣子政府缺錢缺瘋了時曾想到要對豪宅型的農舍予以課稅，結果也因為利益團體的施壓而沒種去執行。個人覺得只要針對非「農戶」所擁有的之農地、農舍依一般情況課稅就可以符合租稅公平的原則了...

務農時農舍絕對有它的必要性，但請不要把它解讀成是政府沒有能力解決因農產品價格沒有競爭力，因此就說農地可以賣給有錢的大爺蓋別墅，老農也可以賣地去當寓公...像這樣子的可不能稱為政策的哦...

把因農業用途有必須性的農舍拿來做別墅用是法律的漏洞，它不違法，可是也請不要振振有詞的說它就是合乎公平正義的...這也就是我會有「所以謀生不易的離島或偏遠地區您是贊成設立博奕專區或是性產業專區的囉？」的推論之由來...設立博奕特區並非改善謀生不易惟一的手段，而是其中的一種選項，倒果為因的話就變成了改善謀生不易的方法就是設立博奕專區，同理...要改變傳統農業之缺乏競爭力，吸引從業人口的投入，放寬了可以在較小的農地上蓋農舍，而非蓋農舍是解決農業經濟低瀰的必要手段...

Ericg89127

胡老大解釋了一下，就清楚了，不然突然冒出來的博弈，參了半天也不了
目前理解是，農舍有存在必要，但開放蓋農舍非解決農業經濟之萬靈丹，不知這樣的認知是否有出入?
農產品價格波動問題，產銷失衡佔重要因素，其中天候因素應是主因；這幾天雨不停，瓜類大概會漲價了； 今年香蕉收成好價就跌，芒果聽說只有去年的兩成，價格應該不低
如何降低天候造成的影響，放眼全球配銷，或許是一條可思考的路。

另外想到一個 議題，投資客的角色
政府制定遊戲規則；人民依據規則行事
合法前提下，人民將本求利無可厚非
農舍已下了五年內轉移要課稅的條件，就投資客角度看，流動性太差
農地無此限制，但似乎並無人特別強調說農地可買賣不好
老農配建，爭取的是不用兩分半那件事；整體來說這部分比率應該是算較小吧

以此園地的人，多數仍在工商職場，對鄉居有憧憬，第一步先買地(不知道這樣是否算投資客)，等時機成熟再蓋屋，從事無藥種植，自己吃為主要目標
是否這樣的思維，佔用了社會資源(例如佔用了兩分半的耕地)，卻沒負擔種植作物供給人民的責任，而招致詬病???
個人的想法是，不偷不搶，存些錢買塊地，以友善方式對待土地，有需要再背負養活他人之義務?

f222488499

講得真好...政令修改,綁不住鑽法律漏洞的有心人,卻讓真正農民處處受限,我們已經為蓋這間農舍等了好多年,花了很多錢,辦過很多程序,如今還在等待下一個問題被解決!!

阿俊

講得真好...政令修改,綁不住鑽法律漏洞的有心人,卻讓真正農民處處受限,我們已經為蓋這間農舍等了好多年,花了很多錢,辦過很多程序,如今還在等待下一個問題被解決!!
f222488499 發表於 2010-6-13 16:30

請問你程序在那受阻?我們也是依法令辦事!你有問題可以提出來...並不須要錢我就可以幫你解答.並不須你去鑽法律漏洞,我們也不會教人作違法的事.
2home的人不會不幫你.但請別說他們鑽法律漏洞.只可以說他們熟悉農業法律..至於我....我是鑽...因為我吃這門飯..我不能教你鑽漏洞.因為怕你鑽錯洞
PS:我們現在在討論農舍是什麼?啊你蓋農舍受阻和真農民假農民有關嗎?

smhu

依農委會對於農戶人口最新的定義是「係指農戶內共同居住，並營共同生活之人口，包含因就業及就學未另組家庭經常居住在外，但提供所得一半以上維持農家生活或生活費用一半以上由該農戶提供者；「農戶」者，係指從事農作物之栽培，家畜、家禽及蜂、蠶之飼養等農牧生產事業，或兼有以農業產品、農業設備、場所等提供民眾休閒遊樂之農業活動事業，且其耕地面積、飼養數量及全年出售或自用之自營農畜產品價值達特定標準之一般家庭，現行統計係以耕地面積0.05公頃、飼養1頭大型動物、飼養3頭中型動物、飼養 100隻小型動物及農業年收入新台幣2萬元為標準。 」

從上述的定義來看，要達到農戶的門檻還真簡單咧...如果一年的產值沒有兩萬元...那大概真的要跑路了...

阿俊

現在的爭議是農舍變”別墅”或"住宅"！
如果是別墅就可能是都巿人來鄉下的另一類置產，這對農業沒有幫助。
但是如果是住宅，那定義上又不同了，或許只是個2home或者變為1home，但大家至少務農的心態不變，不管是種花草還是種菜稻都是務農，亦不能把種糧食才稱為『農業經濟』。
如果換個巿儈的角度來看，問一下鄉下的老農，誰想讓自己的農地價格降低呢？每個人雖然持續在種田，但也無時無刻的在關心農地價格，因為這會影響到農地的貸款額度的，並不是每個農民身上都有大把現金可供自己或下一代急用的，如果….依照孫先生的想法去作，那就務農吧！會產生什麼效果，就讓我來猜一下吧：
一、        農地價格肯定低於公告現值1/2以下：真心想務農的人很高興，但是老農民肯定不高興，而且當2home用就一定要再買一間房子在農地附近又或建章建築。
二、        農地價格低，農戶要貸款買機器或擴大農業經營必遭銀行拒絕，因為銀行也是資本主義者，才不管你什麼農業經濟。
農業經濟和資本主義是離不開的，這點相信有經營農場的人很了解，農地無資本主義效用時要拓展農業經濟跟本是屁話，到時不是又是現金大把的人才有本事買地了，那時是不是又要說「農地已被有錢人占走了」那種話了，至於農業經濟跟本就是中間商賺走了，真正的農民賣掉農作物再扣除成本跟本比上班還不如，偶而遇到天災可以賣高一點時，政府又來一個穩定物價釋出庫存，又不是每一地都像三星鄉一樣可以賣出高價的蔥、蒜。那如果三星的蔥農賺到錢蓋個農舍，是不是又會被稱為『別墅』了。
花一樣的錢當然大家都要按自己的理想來蓋一間房子，如果農舍都要蓋成芧草屋或土塊屋才叫農舍的話，政府又要說破壞農村景觀了（前一陣子不是才吵一陣子說要蓋就蓋大間一點，又不是給狗住！），自己辛苦一輩子買的財產只要在不違反法令下要如何弄都是自由，當然農舍蓋圍牆或RC庭院沒申請都屬不合法的範圍，加入WTO農業開始衰退，這可能還不是最嚴重的，簽了ECFA後逐漸開放資金進入時才會可怕，什麼只可以買商用不動產！只要有人頭全台灣的農地都嘛可以買，因為土地私有化才是最大誘因！先用人頭購入－＞再讓自己人取得身份證－＞過戶回來，看一下溫洲人炒中葯和農產品，人家也號稱台北巿溫洲街要全買，這應該不是危言聳聽吧！比較一下二岸三地的政治和不動產，大陸沒有土地所有權，香港又地方太小太貴，台灣地多又便宜+健保健全+政治自由民主（總統可以罵，缷任的總統可以踢，華人世界只有台灣有），不來台灣要去那裡？只要取得身份證跟本是永遠持有還可以繼承，繼承又不用稅（農地繼承後5年內不移轉免徵遺產稅），二岸直飛就可住台灣2、3、4home，工作回大陸1home（弄的不好以後農舍都是空5天住2天）。如果農地禁建農舍，那更好，價格低下又沒人要，人家收購後種台灣米（說真話，台灣米真的好吃）、台灣茶、台灣黑金剛蓮霧………..回銷回去。
真希望以上這都是我個人的『被迫害恐懼症』才好。
PS:我婆在煮人家送的芋香米.飄來一陣芋香..去翻了一下箱子..裡面有蓮花香米.月光米.16號鮮米..