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電熱水器這樣按裝真的非常危險 [複製鏈接]

pineman

萬分會員

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21^#

發表於 2016-3-29 07:52:09 |只看該作者.....

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本帖最後由 pineman 於 2016-3-29 08:42 編輯

FlyNews 發表於 2016-3-29 00:05
不管是否裸露,濕氣都會影響接頭,有蓋有盒只能防水潑,不能防濕氣。

鏡子都霧掉滴水,是因浴室除霧鏡大多 ...

　　你就是上次那位教大家可以用（一堆HC,CO以及種種不知名化合物的）汽車排氣吹頭髮的？看你給的建議都在傷害人體，我建議你還是少給人建議。請站友原諒我講重話，誤信資訊買錯地最多賠錢，關於安全性的事給人錯誤觀念，哪天有個意外害到的是命。

不管是否裸露,濕氣都會影響接頭,有蓋有盒只能防水潑,不能防濕氣。

鏡子都霧掉滴水,是因浴室除霧鏡大多沒插上插頭除霧,但若有插頭,大多只距離你洗手不到50公分的地方!
水射程範圍是很大的,沒錯! 但看到電熱水器擔心用水噴,卻不擔心噴到牆壁插座? 也不擔心噴到浴室電燈?

　　為什麼會有法規？就是即使安裝技師本身並不瞭解所有的理論細節，他只要照著由理論及實驗專業人員設計的法規（多少A要多少線徑、線管內容許線數線徑、哪裏該裝漏電斷路器、哪裏該裝保護箱等等），就能確保達到法規設計下的安全性。最怕的是一知半解，又不照法規的人。前面不是明白告訴你NFB接點裸露不合法規，站大說了濕氣，你又轉到難到插座不怕濕氣，這就是典型的一知半解，又不照法規。這種人如果當電工，是所有黑心電工中最危險的（至少有一種黑心電工不危險，就是一切照安全法規施作，只是連工帶料一千元報價一萬給你）。

　　先來看法規（http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0030018 )

第 59 條
左列各款用電設備或線路，應按規定施行接地外（有人說有漏電斷路器，沒接地也能保護，那法規設計者還真無聊，懂得比這個人少），並在電路上或該等設備之適當處所裝設漏電斷路器。
   ...
   六、住宅、旅館及公共浴室之電熱水器及浴室插座分路。
   ...
   十二、由屋內引至屋外裝設之插座分路。
   ...

　　上面smhu大的開文第一句話說得有些不精確，法規沒有禁止你浴室內有插座，但是前提是要有漏電斷路器，而根據同一部法規，漏電斷路器（它也是過電流保護裝置，你去看上面都有標電流容量）「要在保護箱內（這個前面的文有寫過了，記得吧？）」

　　牆壁的電箱也是照尺寸和銅排長度等在算價錢的，放在陽台的洗衣機（屋內引至屋外）插座，就要耗去一個漏電斷路器空間，還要再一個浴室插座，電箱說不定要大一號。為了你這個浴室插座（主要不就是吹頭髮、插電式電鬍刀，不在浴室吹頭髮，改用充電式電鬍刀也不會死吧？），我要多這麼多工和成本，乾脆拿掉。我家的建商就是這樣，原本建商設計的浴室都沒有插座。只有客廳那層有間只有衛沒有浴的廁所有插座，但是電箱內有裝上了漏電斷路器，那層還兩個漏電斷路器，另一個是廚房（在廚房會手濕又去插插頭也是正常）。

　　我想你大概搞不懂差別在哪，當站大提出一公尺不遠容易誤噴水及濕氣時，你才會又拿浴室插座來辯。以第一篇的案例，NFB不照法規裝在電箱內，已經是（把所有空間改成出租套房的）黑心改裝房東和電工不照法規的狀況了，你期望它所有這種亂改裝浴室NFB的電路上游「適當處所」有裝漏電斷路器？

　　黑心的不論，合法規的浴室插座有漏電斷路器保護，萬一出現意外都還有把關保命機制。我前面就說了，裸露的NFB接點除了不合法規，本身就是最大的危險，而它的上游按（圖片所顯示的黑心裝法）常理來推斷幾乎可以說不會有漏電斷路器保護了，另外插座的接點深入在插座內部，誤觸接點的機率到了極低的程度，除非跌倒或閉眼亂摸時，剛好拿根金屬戳到了火線孔，這個比絕命終結站劇情還慘的巧合，我想家屬都會認了運氣差到爆而不會說法規建商電工黑心，別忘了即使如此，合法的浴室插座上游會有不黑心的漏電斷路器，很大的機率救了這位遇到不幸地巧合中的巧合洗澡家人的命，如果是不合法規的浴室插座，家屬要找該負責的人灰，只要黑心裝法不是業主強迫電工照做的，我理論上還會支持家屬(PS1)，因為正常的不黑心電工可以避免這個意外中的意外，而這也在本來法規設計的保障情境之內（PS2）。而那個裸露的NFB上游依黑心改裝圖片及常理非常可能沒有漏電斷路器，無法防止簡單不小心誤觸的悲劇。再補一個，就算它上游電箱真的有漏電斷路器好了，也無法防止剛好一手碰到一個接點的意外（你不要說那些意外不准發生，當事人就這樣去碰觸呢？就像把小孩放進洗衣機的人一樣）

　　我花了這麼多時間寫了這麼多篇，法規也引給你看，如果你還是要拗，我只能勸告站友把你的說法看看笑笑就忘掉，千萬不要受你影響以為第一篇的圖是OK的，以後蓋房子也這樣搞。

PS1: 即使業主強迫，電工也得拒絕，最多不接case。以瓦斯熱水器技師來說，我看新聞，目前的瓦斯熱水器安裝後機器上面註明安裝人員，就算屋主強迫要求要裝浴室內，技師就不要接案，如果照著不合法規的要求去裝，死了人照樣有刑責。
PS2: 不要說這個情境有多誇張，按法規施做就是會保護到，而你電工照規定遵守法規是你的義務，我若是法官我會判電工業務過失致死，這絕對是電工應注意能注意而未注意所致

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xm3
笨羊

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2home

站長

打造桃花源

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發表於 2016-3-29 08:18:04 |只看該作者.....

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就算是正義魔人,我也要提醒用電的安全啊! ,案例中的無熔絲開關有多高有多低我也不知道,浴室鏡子除霧打開,也不代表浴室就沒溼氣了,我猜裝那無熔絲開關應該是要方便開關控制電熱水器,所以使用者有可能會使用前或洗完澡,溼身,常去觸摸無熔絲開關,而開關又是裝倒反裸露接頭朝上的,就有可能不小心碰到,但會不會有機會電死或電手麻而己或跟本沒反應,我也不知道.

至於浴室插座會不會電人,我是真的有被電過,就是手溼溼去插電,另外浴室也是用吸頂的浴室專用的日光燈,或許溼氣重,也會跑進水氣吧!至於溼氣有多少才會造成浴室有危險,我也不知道,但最好居安思維,有些家庭是不裝漏電斷路器的,因為常跳電或故障,造成困擾,直接拔掉的很多.

我想浴室的環境和客廳可能是不一樣的,否則我家那台50吋電視也會想搬到浴室去看,所以原本浴室不該出現的設備最好不要放在裡面 .

以下是我從 google 查到浴室被電死的文章.

https://www.google.com.tw/search ... 5Vp7YKIOa0gTGh5HgDA

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Long-Man

自律來自道德,請大家發言時互相尊重理性討論,避免使用情緒化的字眼!請響應桃花源無政治,並多體諒站務維護的辛勞!

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姜姜好

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發表於 2016-3-29 09:41:10 |只看該作者.....

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本帖最後由姜姜好於 2016-3-29 09:46 編輯

台灣早期比較不重視電 ? .現在稍有比較好 . 但還不足 .
為何如此說?
1 國家只重視考試不重視技術
2 無法落實  實際執行
3證照制度無法落實 ( 工程界一旦落實證照工作找不到工人)
4施工價格至少至少漲一倍 .
現在哪個單位敢叫水電工人全部拿出證照.無照全部不得施工
如安裝熱水器要有證照  為何?
因為出太多事了. 熱水器年限現在規定 5 年 . 哪一個單位落實
為何是 5 年 ? 現在一堆是進口壓低材料價 .賺取利潤時間到就要壞  所以有免費安檢
我自己用的沒安檢差不多 30年還正常使用 .有時想到就看一看  自我檢查雖然沒證照
但是自己的命自己顧 ( 沒證照但專業程度還可以 .國家的要求是最低. 但是考試常鑽牛角尖.依SOP 不依考試步驟就..下次再見  )
老機器講究品質耐用  . 現在商品講年限 . 所以熱水器年限五年. 五年一到差不多要壞 ( 若不安檢會出事
  安裝強制排氣就不出問題?  我自己經歷  應該超過10年了.裝了櫻花強排.還是出事 ..(髮廊小姐昏倒送醫)
來了幾個單位到場查驗沒下文不了了之 . 不是施工不良是強排馬達壓力輸冷氣馬達被冷氣帶回
有了這次經驗  才有流體壓差觀念 .(老師沒教應用  一堆專業人士不懂 .常常發問.專業人士回答孜孜烏烏  )
安全觀念抬頭 . 施工價位一直殺  .做水電工的沒人..自求多福
廚房. 陽台.衛浴. 及有需要裝設使用場  依規定要裝漏電斷路器是保護使用者
施工人員不裝那是他  倒大楣 .不怕一萬只怕萬一

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發表於 2016-3-29 10:15:56 |只看該作者.....

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FlyNews 發表於 2016-3-29 01:04
漏電斷路器是看兩條接線的電流是否有差異,來判斷是否漏電,
不需要接地也一樣可保護人不被電昏。
比方說 ...

老大，""被小小電流電到一樣,會電到人,把人嚇一跳,但電不昏人!""
小小電流一樣會電死人，心臟在跳動時會有微弱電流與電壓，只要電流能夠干擾到心臟運作發出的電流就可能造成死亡。

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rdmigo

閒雲野鶴

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sunyuhsin

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發表於 2016-3-29 10:55:34 |只看該作者.....

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本帖最後由 sunyuhsin 於 2016-3-29 11:18 編輯

我覺得有幾個問題蠻嚴重的

1紅色位置：換龍頭或管子破裂，可能造成NFB短路跳電，如果分電箱的NFB又剛好故障，可是會引起火災的。
2藍色位置：膠帶久了，黏性不佳，會有水氣進入，產生銅綠，造成電阻過大，也是會引起火災。
3黑色位置：不知是否我眼力不佳，看起來線徑好像比藍色端的線徑小一號。如果是的話，也會引起火災。

我覺得這可能是屋主自己接的電線，舊的電熱水器壞了，自己買一個來裝，又換了位置，造成電線不夠長，就用倆現有的線接上，又為了安全起見(畫蛇添足)裝上NFB(才會裝相反)。一個有執照的電工，應該不敢這樣接，因為這可是會出人命的。

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閒雲野鶴

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yzlin

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發表於 2016-3-29 16:38:44 |只看該作者.....

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大家都是想貢獻己力幫助別人，意見不一就站在對方的角度去探討。
原PO說"我一住來時也很害怕,但由於浴室夠大, 蓮蓬頭離熱水器至少有一公尺, 通常洗澡是往反方向噴水."
可惜沒有PO出蓮蓬頭的照片，但有一張洗臉盆水龍頭的照片，造成猜測
*洗臉盆水龍頭(原PO烏龍)，距離電熱水器1米是夠的。
*移動式蓮蓬頭(浴缸)，距離電熱水器1米是不夠的。
*固定式蓮蓬頭(小角度旋轉)，距離電熱水器1米也閉O夠的(反方向噴水)。

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yzlin

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發表於 2016-3-29 17:48:26 |只看該作者.....

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FlyNews 發表於 2016-3-29 01:04
漏電斷路器是看兩條接線的電流是否有差異,來判斷是否漏電,
不需要接地也一樣可保護人不被電昏。
比方說 ...

漏電斷路器是看兩條接線的電流是否有差異,來判斷是否漏電,
不需要接地也一樣可保護人不被電昏。
比方說, 兩條線的電流差了一點點就代表有漏電, 漏電斷路器就跳脫了! 這和接地無關。

本人瞭解：漏電斷路器一定要接電源的地線，不是接大地的地線，如圖示的白色或綠色線。
有的漏電斷路器沒有引線，而是從底部露出金屬端子附著在固定孔下面，當使用螺絲固定在開關箱(金屬製品)時，等於把斷路器的地線接上電源地線，所以就不用再拉一條地線。但安裝在浴室沒有開關箱，所以電工師傅就用一金屬板代替，然後拉地線(綠線)至電熱水器。

至於電熱水器的機殼也同樣要接地,否則會和電腦機殼沒接地被小小電流電到一樣,
會電到人,把人嚇一跳,但電不昏人!

本人瞭解：通常我們在自家被電到，手一麻自然反應就鬆開電線，好像把人嚇一跳,但電不昏人!
但在浴室洗澡，萬一被電到，就不是自然反應鬆開電線，而是淋水電擊至死。

電熱水器雖然內藏有漏電斷路器，但電工師傅會再外加一只，這不是想賺錢，而是多一重保護。
(任何東西都會壞，但不會兩個同時壞。)

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eastern

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smhu

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發表於 2016-3-29 20:04:47 |只看該作者.....

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smhu 發表於 2016-3-29 06:24
很久之前浴室就不能設插座了，如果浴室想要裝插座就只能從配電箱專線並加裝漏電斷路器，同理室外陽台想要預 ...

呵呵！這樣說有錯嗎？在粉久的粉久之前浴室本來有設插座的因為發生了一些不好的事，所以規定插座上要裝漏電斷路器，那時Panasonic有出了一型插座附漏電斷路器的，當發生漏電時會自動跳脫。本來這樣子也就算了，結果過了好一陣子之後又發生了國際的那一型有漏電斷路器的插座跳脫不確實，所以那型在台灣就禁止販售了，改成了需要從配電箱拉專線並裝設漏電斷路器，如果真的很守法又很怕死的人，解決之道就是將那個插座給盲斷掉，那就叫做浴室不能設插座的由來。可是法明明規定可以拉專線啊！如果房子是自己的，如果房子十年過後有將原來的配線拉出來更新的人就知道要在原來的管路裡頭再多加入三條電線的困難度有多高(臉上也會浮出三條線)，所以老房子乾脆浴室不要有插座就沒事啦...

有人會說浴室裡頭會有一堆的水蒸氣，話這麼說好像也沒啥錯啦，至少事實上很多人家裡是這樣子的，疑惑的是你們家的浴室都沒有裝抽氣扇的嗎？而且浴室的燈具是密閉防水型的(不是防潑水而已哦)，這樣子還會漏電可能先去算一下流年吧...

在2home網站本來就有兩位我最尊敬的人物，今天見識到了第三位候選人。

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